Karakutu
Karakutu.Com - Kültür Sanat
Ana sayfa
Galeri
Haberler
Karakutu Tv
Forum
Ekart
Ana Konular
Arşiv
Sanat Ajandası
Sinema
Müzik
Medya Rehberi
Sesli Kitap
Kitap Tahlili
Metin Listesi
Metin Hali
Üye Paneli
Üye Günlüğü
Özel Mesaj
Metin Gönderme
Tavsiye Edin
Künye
İletişim

Reklam


Google Arama



Arama



Online üyeler
Şu an sitemizde, 229 Üye Adayı ve 11 Üye bulunuyor.

Henüz Sitemize üye olmamışsınız, buraya tıklayarak ücretsiz üyemiz olabilirsiniz.

Reklam



Forum Son Başlıklar

 SON CELLAT
 nicht allein
 İçimde Bir Ben Var...
 Bilgi Kuramı
 deprem
 O SEN MİSİN?
 ışıklı kentin sokak süpürücüleri
 vahşi
 Rüya
 Bizler geçmişteki insanlardan daha mı akıllıyız?
 Yaz Dedi Tanrı
 Melekler ağladığında
 Kanadım
 VELEVKİ TARTÜF
 Duan dileğindir...
 Kısa cümleler yazacak bu kalem
 İçinden at başlığını
 atlet giyen tanrıça
 Nazım Hikmet / Masallar
 Mucize Bu!

Karakutu.com-Kültür Sanat Forumu


Giriş Sayfanız Yapın
Favorilere Ekle!
İletişim Formu

Önemli Linkler
BBC Türkçe
İngilizce Dersler
DW-World Türkçe
VOA Türkçe
Google
Yahoo
Msn
Zoque
Resim Yükle

Karakutu - RSS - Alexa

Alexa - Karakutu internet gezgini

Site RSS
Forum RSS


Karakutu.com-Kültür Sanat: Karakutu Forum

Taraftar mı takımını seçer, takım mı taraftarını?


Taraftar mı takımını seçer, takım mı taraftarını?
Sayfa 1, 2, 3, 4  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Vesaire
Yazar Mesaj
kukulkan
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 20, 2007
Mesajlar: 941

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 9:54 am    Mesaj konusu: Taraftar mı takımını seçer, takım mı taraftarını? Alıntıyla Cevap Ver

Çocukken aklım ermeye başladığı sıralarda Galatasaray şampiyon olmuştu ardarda. Ben de Galatasaray'ı tuttum. Kanımın en çok kaynadığı yıllarda tam 13 yıl şampiyon olamadık, tuttuğum takımı bırakmak için yeterli bir nedendi bu ama bırakmadım. Başarıya endeksli bir tercihim olsaydı bırakırdım. Ben mi takımı seçmiştim takım mı beni? Kişilik, sosyal özellikler vb ile tutulan takım arasında bir ilişki var mı?
Bu arada, buradaki dostların hangi takımı tuttuğunu da öğrenmiş olacağım.
Başa dön
_tugba_
Yazar


Kayıt: Jul 09, 2007
Mesajlar: 315
Nereden: istanbul

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 12:54 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben de Galatasaray'ı tutuyorum çocukluktan beri. Ama nedenini bilmiyorum. Şimdiye kadar hiç değiştirmekte istemedim. Önceden çok takip ederdim. Özellikle Galatasarayın UEFA şampiyonluğunda. Ama şimdi hiç işim bile olmuyor maçlarla. Wink
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2128
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 1:59 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Genelde atadan miras kalır. Dedem ve babam Trabzonspor'luydu. Küçükken aldığı bordo-mavi renkteki Puma eşofmanımı bir kaç gün üstümden çıkartmamıştım. Sonra küçüklüğümüzdeki köy, iki takıma ayrılmıştı: Trabzon- Fenerbahçe. O mahalleyi sevmezdik ve hemen hepsi kıldı çocukların. Her gün maç vardı harman yerinde. Sonra kavgalar olurdu. Benim yaş küçük olduğu için genelde yaşanan maceralara dinleyici olarak katılırdım. O zaman sanırdım ki, Türkiye'de yalnızca Trabzon ve Fenerbahçe takımları var. Bir de yanardöner bir arkadaş vardı. O, iki mahalleyle de arkadaşlık kurardı. Satıcı bir adamdı kısacası. Kim kafalarsa onun takımına geçerdi. Yada küstüğü, kavga ettiği tarafa karşı oynardı. Cırtlak sarı-kırmızı renkteki eşofmanları onun üstünde görürdüm. Galatasaray diye ufak bir takımı tutuyormuş. Şaşırırdım. Bu arada, eski eşofmanlar iğrençti. Mayo gibi kısa ve daracıktı. Allah razı olsun Çek'lerden. Şortları dizlere çektiler de, kurtuldu erkek milleti bu forma rezaletinden. Sonra tabi büyük şehire göçtüğümüzde anyayı da, Konya'yı da anladık. Hayret ettik. Dördüncü büyükmüşüz. Üstelik bir de Beşiktaş diye bir takım vardı ki, o yıllarda efsane. Metin-Ali-Feyyaz öldürücü hattı ile ligi toz duman ediyor. Sevmediğimiz halde biz bile ilk onbirini ezbere sayıyoruz. Kaleci Zalad-Bako, defansta Samet (Aybaba), Ziya (Doğan), (Takoz) Recep), Ulvi; ortada Rıza (Çalımbay), Walsh, MAF, Lois Ferdinand... Hele bir de içli bir tezahüratı vardı ki, az kalsın Beşiktaş'lı olacaktım bu şarkı yüzünden: "Kara kartal; canım feda, canım feda olsun sana!"

Ama herşeye rağmen takımımı değiştirmedim. İçten bir ses, bunun benliğim olduğunu söylüyordu. Bu yüzden, okullardaki o yoğun psikolojik baskılara göğüs gerdim; başarısızlıkları sineye çektim. Yoksa zordur, ilk, orta, lisede, nadir Trabzon'lulardan olup, "Burası leş gibi hamsi kokuyor!" veya, "Hamsi koydum tavaya, başladı zıplamaya" gibi kötü tezahüratlara, alçaltmalara karşı direnmek.

Ama daha ilginç bir şey diyeyim. İşin sosyolojik kısmından çok psikolojik tarafına bir bakış: Kişi, tuttuğu futbol takımına benziyor.
Başa dön
08parpali
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Feb 23, 2007
Mesajlar: 572
Nereden: İstanbul'da bir sokak başı kaldırım kenarı

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 2:41 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sen zamanında başarıları yüzünden o takımı şeçmiştin. Ve sonra kendini onunla özdeştirdin. Etrafındakiler, birbirlerine seni , ''hani Galatasaraylı kukulkan var ya işte o.'' diye tarif etmeleri seni onunla özdeştirmişlerdir.
Ve neticede başarılı diye sen seçtin, sonra çevren sana bıraktırmadı.
Bırakırsan ''Vay dönek ne haber'' veya ''Hani bizim dönek var ya işte o'' demelerinden utandığın için bırakamadın.

Vallahi haline üzüldüm, keşke Fenerli olsaydın!
Başa dön
kukulkan
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 20, 2007
Mesajlar: 941

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 3:28 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Poe demiş ki:
Ama daha ilginç bir şey diyeyim. İşin sosyolojik kısmından çok psikolojik tarafına bir bakış: Kişi, tuttuğu futbol takımına benziyor.


Bu cümleyi biraz açsana.Kimler GS,FB,BJK,TS'u tutar? Şu konuyu da açıklayabilir söyleyeceklerin:Neden GS ile BJK arasında pek sorun yoktur da her iki takım da FB'ye gıcıktır?
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2128
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 3:54 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Dönek olma korkusu, güçlü bir benlik için kesin şarttır zaten. Dönebilmek te, dönememek te güçlü bir dimağ, his gerektirir. Başkalarından çok, bu kendi vicdanında yankısını bulur. 'Kız gibi romantik kesilip, bir şarkıya takımını sattın' derse o iç ses, ve ondan kurtulamazsan, o zaman hapı yutmuş demeksindir. Çevre baskısından ötürü takım değiştirenler de olmuştur; ama daha çok benliğin güçlüce kendini duyurması yatar altında. Nitekim birisi şöyle demiş: "Takım değiştirmek, din değiştirmek gibidir. " Yani her zaman için çok zor. Burada takım tutma olgusu, inançsal bir hüviyete bürünüyor. Nitekim, küme düşse de takımlarımızı destekleriz; çünkü inandığımız şeyi, benliğimizde eritmişizdir; kimliğimizin bir parçası haline gelmiştir. Bu yüzden takımı her durum ve şartta destekleme, başarısızlıklarına dahi ortak olma, hatta derbederlik durumunda bile takımınla özdeşleşme, bu benliğin kendini göstermesinden başka bir şey değil.

Kişi tuttuğu futbol takımına benziyor, iddiasını aslında çoktandır, ilkgençliğimden beri tartıyorum ve bunun malzemelerini toplamaya çalışıyorum. Bir dostum ve kendim üzerinden gideceğim: Dostum sıkı Fenerbahçe'li. Bilirsiniz, herkesin yabancı ülkelerde de tuttuğu, en azından semptai duyduğu takımlar vardır: Ajax, B. Münih, M.United gibi. Ben yabancı ülkeden takım beğenirken, Fenerbahçe karakterli kibirli, çok büyük camialara gıcıklık sergilerken, onları kesin red ederken, hemen onların rakibini seçmeyi yeğlerim. Bu, Real Madrid'e karşı Barcelona'dır, M.United'e karşı Liverpool'dur, Arsenal'dir; B. Münih'e karşı sürekli değişen güçlü diğer takımlardır; Milan'a karşı İnter'dir, Juventus'dur, Ajax'a karşı PSV'dir. Beri taraftan Fener'li dostum da, başka ülkelerde Fener'e denk düşen bu takımları destekler.

Fenerbahçe'lillik apayrı bir ruh, karakter. Aslında takımların taraftarlarına verdiği bir hava var. Bu hava solunuyor. "Örgüt iklimi" denir buna yönetim sosyolojisinde. Fenerbahçe yönetim camiası, her zaman 'en büyüklük' iddiası içinde bulunmuş, ve bu da kendi taraftarına en büyüklük güdüsü aşılarken, diğerlerine şiddetli bir antipati aşılamıştır. Bu bakımdan, Türkiye'de ben gerçekte iki taraftar olduğunu söylerim: "Fenerli'ler ve Fenerli olmayanlar." Ama Fenerliler o kadar kibir yaparlar ki, buna bile sevinirler. Oysa, Fenerli olmayanlardan yüz bulamamak, sempati görmemek, hiçbir kişinin ikinci takımı olma şerefine erememek büyük bir bahtsızlık. Bu olguyu hem Fener camiası, hem de taraftarı ortadan kaldırma ve tersine çevirmeye çalışması gerekirken, sürekli beslemişlerdir. Fenerlilik karşıtlığı sadece diğer iki büyükte var sanılıyor. Oysa Fenerli olmayanların hepsinde Fener karşıtlığı vardır. Fener'in bu durumu, Chp'nin durumuna çok benziyor. Sadece taraftarı vardır; ikinci bir sempati duyan kategori yoktur. (Bu benzetmeyi, siyasi içerik olarak ta kuruyor değilim. Kimse yanlış anlamasın.)
Başa dön
kukulkan
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 20, 2007
Mesajlar: 941

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 4:11 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Her takımın taraftarının tuttuğa takıma benzediği düşüncesine ben de katılıyorum. CHP-FB örneği de anlatmak istediğini gösteren güzel bir örnek. Benim bir de şöyle bir gözlemim var; milliyetçilerin en çok tuttuğu takım Trabzonspor, Batıyla işbirliği yapan Anadoludan kopuk İstanbul'a Anadolu insanının vir tepkisi heralde bu TS taraftarlığı. İtalya'da Milan'ın yanılmıyorsam İngiltere'de de Liverpool'un işçi sınıfının takımı olduğu söylenir. Hatta Milan Zapatistalarla maç yapma teklifini kabul etmişti (gerçi maç oynanmadı). Bizde böyle bir sınıfsal ya da toplumsal taban var mı? FB zenginlerin, GS aristokratların, BJK garibanların takımı dır?
Takımların kökeninin taraftarlığa etkisine ilginç bir örnek Yunanistan'dan verilebilir. İki ezeli rakipten AEK( Atletiki Enosi Konstantinopoli) İstanbullular spor birliğidir, Panathinaikos ise tüm Atinalılar. Panathinaikos taraftarları iki taraf arasındaki maçta Türklere küfür ederken, AEK taraftarları Türk gibi güçlü diye tezahürat yaparlarmış. Futbol sadece futbol değil.
Başa dön
YAZARIM
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Mar 13, 2007
Mesajlar: 1333
Nereden: TAŞLITARLA

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 5:43 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Yazayım mı? Rolling Eyes
Başa dön
fadim
Forum Admin


Kayıt: May 27, 2006
Mesajlar: 2816

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 6:48 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bizde demokrasi var.

Bir odanın dolabında sarı kırmızı formalar, çoraplar, bayraklar; diğer odanın dolabında siyah beyaz formalar, tişörtler, çoraplar; çalışma odasında siyah beyaz bir iki obje, mutfakta benim takım çatal bıçak takımı, salonda her zaman Milli-Mehter takımı...

Futbolu sevmiyorum. Kışkırtıcılıktan beslenen duygular yeşertiyor.
Başa dön
YAZARIM
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Mar 13, 2007
Mesajlar: 1333
Nereden: TAŞLITARLA

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 7:08 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Futbul gibi güçlü bir olayı basitçe anlatamayız. Arjantin' in dünya kupasını alması olaydı mesala. Siyasi gelişmeleden halkı böyle uyuttular ve Arjantin Düya Şampiyonu yapıldı...Fifa başkanlarından bir kişi açıkladı bunları.

İşgal kuvvetleri İstanbul' a girince ilk işi Beşiktaş Jimlastik Kulubünü basmak oldu. Çünkü M. Kemal ve kulüp yöneticilerinin arkadaşlığı söz konusuydu. Neyse...İlk iş bu değildi...Azınlık takımlarından oluşan bir lig kuruldu. Bu ligin içinde Çok sevdiğimiz Fenerbahçe ve Galatasaray vardı. Beşikta takımı bu 2 takımında yer aldığı ve işgal kuvvetlerinin ekiplerinden oluşan lige girmek istediyse de almadılar. Kendi Türk ligimizi kurup oynadık. Yerli malı takımlarla.vs. vs...

Futbol takımlarının tribünlerinda FAŞİST yapılanma dört nala beygir koşturur. Elbette futbolu 3 F yanılgısına koyarak yorum yaparsanız bu faşizanlık alır başını Trabzondan çıkar.

Asıl konu;
Fenerliler kendini beğenmişlerdir. Çok konuşurlar. Kendilerinden emindirler ama her dafasında maç bitiminde kıç üstü yere otururlar. Gene de susmazlar. Çok zenginleri de vardır. Çok fakiride.

Cimbomlular sarışın hatunları rağbet ettiği bir takımdır. Hatun takımıda denilebilir. Genelde tek düze hayat yaşayanlar, Maddi yönden rahat olanlardır.

Beşiktaşlılar, Halkın takımı başka söze gerek var mı? Smile

Keşke vaktim olsaydı. Daha oturaklı yazardım. Şimdi hastaneye kaçıyorum.
Beşiktaşlılara gelicez. Rengimizin kırmızı beyazdan neden siyah beyaz olduğuna. Bjk devlet ilişkisi ve bugün hangi kulup bu rolü üslendi ama kirli ce çirkin biçimde...
Hepsini yazacağım. Takım değiştirmeye hazır olun. Bu arada Fenerlilerin yarısına yakını dönektir. Ciddi böyledir. Çevrenizde de vardır mutlaka...
Başa dön
fadim
Forum Admin


Kayıt: May 27, 2006
Mesajlar: 2816

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 7:18 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

.. üstü oturmak

Trabzonspordan başlayan faşizanlık,

dönekler

vs...

Bunlar çömçe laflar( Sözler değil ama laflar)...

Oldukça subjektif ifadeler. Tribünde değiliz.
Başa dön
kukulkan
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 20, 2007
Mesajlar: 941

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 8:33 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

[quote="YAZARIM"]

Keşke vaktim olsaydı. Daha oturaklı yazardım. quote]

Vakti olunca daha oturaklı yazacaktır Yazarım. Arjantin örneğine benzer bir olay da aralarında gerginlik bulunan Honduras ve El salvador arasındaki maçtır. Maçta çıkan olaylar büyümüş, zaten sınır sorunu olan iki ülke on küsür gün süren bir savaşa (ciddi ciddi savaşa) girmişlerdi. Koyu Beşiktaşlı Yazarım'dan Çarşı'nın dünya ve toplum sorunlarına olan ilgisini sormak isterim. Bilmiyor ve merak ediyorum, Çarşı'nın nükleer santrallere vb duyarlılığı nereden kaynaklanıyor?
Başa dön
zeytinagaci
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Mar 08, 2007
Mesajlar: 566
Nereden: kocaeli

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 11:13 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bayanların futbol muhabbeti etmesinden hoşlanmıyorum fakat tartışma ortamında olmadığımız için bir iki yazayım...

Ablam ve ben çok küçüktük. Ben okula bile gitmiyordum. Amcam bizde kalıyordu ve lise çağlarında idi. Deli dolu Fenerbahçeli. Bize Fenerbahçe atkısı, tişörtü vs. alırdı. Kağıt şapkalar vardı hatta o zamanlar, şimdi var mı bilmiyorum. Her maç günü biz bunları giyer Fenerbahçeyi renginden tanıdığımız için heyecanla izlerdik : )

0-6 yaş arası çocuk psikolojisinin insan hayatındaki öneminden olsa gerek, ben ve biz Fenerbahçeliyiz!

Şimdi ise sadece amcamın futbol muhabbetini dinliyor ve seviyorum.
Başa dön
zeytinagaci
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Mar 08, 2007
Mesajlar: 566
Nereden: kocaeli

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 11:20 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Amcamın Fenerbahçelilik üzerine bir Galatasaraylı ile yaptığı konuşmayı hatırladığım kadarıyla aktarayım.

GS li adam amcama, fenerbahçeli olmayan çoğu insan gibi fenerbahçeyi kötülemeye başlayınca... :

"Özhan Canaydın daha yeni yeni galatasaray yönetiminde bulunmaya başladığı zaman kulübün başındaki kişiye 'Siz galatasaray lisesi mezunu değilsiniz. O yüzden siz gerçek galatasaraylı olamazsınız, sadece galatasaray taraftarı olabilirsiniz' demiş. O yüzden şimdi siz sadece galatasaray taraftarısınız fakat biz Fenerbahçeliyiz!"
Başa dön
cibran
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: May 06, 2005
Mesajlar: 818
Nereden: istanbul

MesajTarih: Cum Eyl 28, 2007 11:25 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Dünyanın "en ünlü" ve "en kanlı" derbilerinin sebebi ne?
Şöyle bir bakalım...

İskoçya.
Glasgow.
Aynı şehrin iki takımı.
Celtic ve Rangers.
Biri Katolik, öbürü Protestan.
Din derbisi...
(Katolik golcü Johnston, Rangers'a transfer olduğunda evi yakıldı. Maç, Johnston'un golüyle 1-0 kazanılsa bile, Rangers taraftarları "maç 0-0 bitti" diyordu. )

Arjantin.
Buenos Aires.
Aynı şehrin iki takımı.
Boca Juniors ve River Plate.
Birini İtalyan göçmenler kurdu, öbürünü öz be öz Arjantinliler.
Irk derbisi...
(Durum öyle vahim ki, sadece Bocalıların gömüleceği kabristan yapılıyor. Yani, mezara kadar...)

İtalya.
Roma.
Aynı şehrin iki takımı.
Lazio ve Roma.
Biri faşist, öbürü demokrat.
İdeoloji derbisi...
(Laziolular Mussolini'nin torunları... Zenci ya da Yahudi futbolcu istemiyorlar. Asıl isimleri SS Lazio... SS, societa sportiva... Yani, sportif müessese... Ama onlar için anlamı farklı... Roma'nın amblemi ise, Roma'nın kurucuları Romus ve Romulus'u emziren kurt figürü. Yani, parlamentonun ataları...)


İtalya. Milano.
Aynı şehrin iki takımı.
Inter ve Milan.
Biri kıro, öbürü asil.
Sınıf derbisi...
(Milan taraftarları arasında Dük'ler Baron'lar falan var.)

Romanya.
Bükreş.
Aynı şehrin iki takımı.
Steau ve Dinamo.
Biri asker, biri polis.
Derin devlet derbisi...
(Genel olarak birbirlerini dövüyorlar... Sonra birleşip, herkesi dövüyorlar...)


Türkiye.
İstanbul.
Aynı şehrin iki takımı.
Fenerbahçe ve Galatasaray.
Din ayrımı yok. Irk ayrımı yok. ideoloji ayrımı yok. Sınıf ayrımı yok. Asker-polis ayrımı yok. Zengin-fakir ayrımı yok. Eğitimli-cahil ayrımı yok...
Üstelik, dünyadaki ünlü derbilerden farklı olarak, taraftarları "aynı şehir" ile sınırlı değil.
Bütün ülkede var...

Peki bunun adı nedir?
Sidik yarışı derbisi...
(İnanılmaz nefretin mantıklı bir izahı yok çünkü...)

YILMAZ ÖZDiL


Üstte ki yazı epey bir eskidir... Konuyla alakalı olabilir diye buraya aktardım..

Ben Galatasaraylıyım ve bu tercihimden dolayı gurur duymusumdur her zaman...
Başa dön
Mesajları göster:    Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Vesaire Tüm saatler GMT +2 Saat
Sayfa 1, 2, 3, 4  Sonraki
1. sayfa (Toplam 4 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Benzer Başlıklar
Başlık Yazar Forum Cevaplar Tarih
Yeni mesaj yok TURKCELL MiLLi TAKIM REKLAMI akrebingozleri Diğer 7 Cum Ekm 19, 2007 9:54 pm

 




 

Karakutu.Com - Karakutu.tv - KaraSozluk.Com - MustafaYuce.Com
 


 Karakutu.com Sitemap RSS - Sadece Başlıklar RSS - ÖzetliAdd to Google

PHP-Nuke