İYİ-KÖTÜ

LEV_TOLSTOY · Tarih: Sal Oca 23, 2007 3:04 am Mesaj konusu: İYİ-KÖTÜ

"Yalnızca tek bir özellik davranışların iyi ya da kötü olarak sınıflandırılmasını sağlar: Eğer dünyadaki sevgiyi attırıyorsa, iyidir. Eğer insanları birbirinden ayırıyor ve aralarında düşmanlık oluşmasına sebep oluyorsa,kötüdür."
TOLSTOY

nazenazen · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Aug 14, 2005 Mesajlar: 738

Hümanist bakış açısıyla gözlemlendiğinde yerinde bir ifadedir; biraz pragmatik, biraz romantik bir tavırla.

Felsefi bir düzlemden sosyolojik bir açılıma varacak olursak, sonuç değişmeyecektir kanısındayım. Toplumun iyi ve kötülerini yargılayan da yine felsefe ve sosyal psikolojidir. Bu meseleye, pragmatik ve romantik olmayan bir bakış açısıyla yaklaşmaya çalışmıştık;

http://www.karakutu.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5760

Fikirlerim değişmiş sayılmaz.

Fakat, Tolstoy'un ifadesinde sorgulanması gereken bir nokta var;

İyinin ve kötünün süzgeci insan mıdır? İyi veya kötü sadece insani ifadeler midir acaba? Doğanın tek başına iyisi veya kötüsü var mıdır?

Şöyle sorayım;

İnsanlar arasında düşmanlık oluşmasına sebep olan şeyin uzun vadede sonuçları "iyi" diye tabir edilebilcek bir noktaya varıyorsa, bir doğa olayı örneğin, o şey hala "kötü" müdür?

Burada yine kıstas ve tanım sorunu yaşanır; değişken ve zaman/mekan bağlamındadır bu terimler. İyiyi veya kötüyü, olması gerekene veya olmaması gerekene indirgerseniz, bu gerekliliği neye göre yaptığınız hakkında sağlam nedenleriniz olmak zorundadır.

sensiz · Yazar Kayıt: Nov 18, 2006 Mesajlar: 168

''bir eylem ya da durum sizin için iyi başlamış, devam ediyor olabilir;
ama eninde sonunda bu durum kötü olarak nitelendirilen bir sonuçla bitecektir...''
(murphy' nin kanunları ....)

sevgi ile iyi kavramını bağdaştırmak çoğu zaman yerinde olabilir, ama sn nazenazen' in söylemlerine sonuna kadar katılıyorum...
kötü ve kötüye neden olan sevgiler yok mu?hem de çok...

selam olsun!!!

LEV_TOLSTOY · Tarih: Çrş Oca 24, 2007 12:28 am Mesaj konusu:

Birey kaybettiği hikmet ve ilim ile gelir yeryüzüne...Onu aramakla sorumludur...

Bireyler , insanlar aileyi oluşturur.Aile milleti ,millet toplumu...
Temelde ütopik görünen kavramlar veya söylemler düzensiz temelsiz yerdedir...Yoksa ütopik değildir.Çünkü ütopyanın gerçekleşmemesi diye bi şeyden de söz etmek mümkün değildir.
İyiyi uygulamakla sorumlu olan birey(sevgi),yakaladığı ışıkla toplumu aydınlatacaktır...
Bunun zıttı olan nefret insanlar arasındaki ayrılığı körükleyecektir...

Tüm düşünürler tek tek kendileri ile ,yani bireyle ilgilenmişlerdir.
Sorun; forumdaki herkesin veya sevgi kavramını söyleyenlerin, sevgi sözcüğünü tanımalarıdır...Kavramın yerine oturmasıdır...

"İnsanın tüm evrende kesin olarak düzeltebileceği tek bir şey vardır: Kendisi..."

nazenazen · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Aug 14, 2005 Mesajlar: 738

İyi ve kötü bu kadar basit bir düzlemde işlemez.

Üstelik sevgi, iyiye veya kötüye gözle görülür bir bağ ile bağlı değildir.

İyi/kötü subjektif kriterlere bağlıdır ve bu kriterler "değişmez" değildir. Ama sevgi "değişmez" olandır. Kimi veya neyi sevdiğiniz değil ama sevginin insandaki kaynağı değişmez.

Çünkü; ne iyi, ne kötü, sevilen sadece iyi olan mı, başkaları da seviyor mu, sevmeyen herkes kötüyü mü tercih etmiş oluyor...diye giden bir sorular yığını ile karşılaşırız.

LEV_TOLSTOY · Tarih: Çrş Oca 24, 2007 12:56 am Mesaj konusu:

Ama sevgi "değişmez" olandır.(nazenazen)
Değişmeyen sevgiye açılan her davranış iyidir...

Sevgiden uzaklaşan kötülüğe yelken açmış olur...

Erdem, iyiyi elde etme gücüdür...

ERİC FROMM
Birçok kişi, sevme sorununu ilkel bir biçimde ele almakta, kendi sevebilme gücünden, sevme ediminden çok sevilme olarak görmektedir. Onlar için sorun, nasıl sevilebilecekleri, nasıl sevimli olabilecekleridir.Tüm uygarlığımız, karşılıklı kar sağlayan bir alış-veriş düşüncesi, satınalma açlığı üzerinde yükseliyor.
Sevgiden vazgeçmek olanaksız olduğuna göre sevgi konusundaki başarısızlıkların üstesinden gelebilmenin bir tek uygun yolu olarak bu başarısızlıkların nedenlerini gözden geçirip, sevginin anlamını incelemeyi geliştirmek kalıyor.

MiskinYUNUS · Yeni Üye Kayıt: Jan 13, 2007 Mesajlar: 57

Sn Lev_Tolstoy

Yine güzel bir başlık açmışsınız.Yüreğinize sağlık

Bu başlık bana Montaigne'nin Denemeler adlı eserinden şu kısa cümleleri anımsattı:

"İyi bilin ki insanda bir et parçası vardır.O iyi olursa tüm ceset iyi olur.O bozulursa bütün ceset bozulur.O et parçası kalptir"...

LEV_TOLSTOY · Tarih: Cum Şub 02, 2007 1:19 am Mesaj konusu:

Sevgi kavramını iyi ile kötü arasındaki yer buluşuna değinmiş Lev Tolstoy.Sözü irdelerken,
Bu kadar basit bir düzleme koymasını sorgulamıştım önceleri...İnsanlığın yeryüzündeki macerasına baktığımız zaman;herkes belli bir amacın gerçekleşmesine çabalamış.İnsanlar sevgiyi bir yerlere yerleştirirken, iyi bir amaçla ortaya çıktıklarını sanıyorlardı.Kötülüğe bulaşmış varlıklar, sevgi kavramını bilirken, bu kavramın tanımını yapmakta zorlanmışlar.Sevgi deyince Dickens'in "Sevgi ne birden var olur, ne birden yok olur." sözü gelir aklıma...Ve bu sözün sonuçlarına gittiğim zaman şunu görürüm. Geçmişte yaşamış dünyalılar, sevgi kavramının tanımını yapabilselerdi, belki de sebep-sonuçlarımız farklı şekilde tezahür edecekti....İnsanlık, sevgiden nasibini alacaktı...

mora · Yazar Kayıt: Nov 19, 2006 Mesajlar: 107

İyide dostlarım..
İyi ve kötü sorunsalı ahlak felsefesinin en esaslı problemlerindendir. Sosyoloji ile ilişkisini pek anlayamadım!

LEV_TOLSTOY · Tarih: Cmt Şub 03, 2007 3:25 am Mesaj konusu:

İyide dostlarım..
İyi ve kötü sorunsalı ahlak felsefesinin en esaslı problemlerindendir. Sosyoloji ile ilişkisini pek anlayamadım!(mora)

Yalnızca tek bir özellik davranışların iyi ya da kötü olarak sınıflandırılmasını sağlar: Eğer dünyadaki sevgiyi attırıyorsa, iyidir. Eğer insanları birbirinden ayırıyor ve aralarında düşmanlık oluşmasına sebep oluyorsa,kötüdür."
TOLSTOY

İnsanlar toplum içinde yaşar.Bir sosyal yapı oluştururlar.Sosyal ilişkilere bu kavramların
yansıması, İlişkilerimizin düzeyini belirler...Esas irdelenen konu; insanlar arasında sevginin ele alınış biçimidir...

mora · Yazar Kayıt: Nov 19, 2006 Mesajlar: 107

Sayın Tolstoy
Açıklamanız bana bir cevap hakkı verip vermediğinden emin değilim.Konuyu bir tartışma meselesi yapma arzusunda olmadığımıda ifade etmiş olayım. İyi ve kötü kavramlarının ilişkilerimizin düzeyini belirlemesi veya insanlar arası sevginin ele alınış biçimi, sosyolojik vak'a olmasındanda da emin değilim.
Sağlıcakla kalın.

LEV_TOLSTOY · Tarih: Pzr Şub 04, 2007 2:05 am Mesaj konusu:

Emin olalım her şeyden...İnsanın var oluşundan, yeryüzünde kapladığı hacimden, Sevgiyi bilip bilmemesinden...İnsanın sosyal yaşayışının sevgisiz olamayacağından...
İyi olanın sevgiye dair olduğundan....

es_semavi · Yeni Üye Kayıt: Nov 04, 2006 Mesajlar: 87

iyi ve kötü sadece belli düzlemlerde kendilerine konum edinebilirler: belli şartlar ve bakış açıları onları iyi-kötü tasnifine dahil eder...
oysa iyi ve kötü yoktur; sadece olgu verdır, bu olgunun iyiliği ya da kötülüğü sadece bir konumlanış ve perspektif meselesidir. nitekim mutlaka olan inancım bana bunu düşündürtüyor...
örneğin Allah iyi midir yoksa kötü mü: bunu düşünürken bir çoklarınızın iyidir cevabını vereceği ortadadır ama bence bu iman hususunda bir hatadan kaynaklanır, Allah iyi olmaktan da kötü olmaktan da ve insanların perspektifleriyle ortaya koyacakları her türlü tanımlama ve sıfattan da münezzeh ve uzaktır...
hadid suresinde mealen şöyle bir ayet var: "başınıza gelenler elbet bir kitapta siz karşılaşmadan evvel yazılmıştır, bunu açıklıyoruz çünkü; kötü şeylerden dolayı üzülmeyin ve iyi şeylerden ötürü şımarmayın diye..."
bu tüm varoluşun değerlendirilmesinde böyledir...