Karakutu
Karakutu.Com - Kültür Sanat
Ana sayfa
Galeri
Haberler
Karakutu Tv
Forum
Ekart
Ana Konular
Arşiv
Sanat Ajandası
Sinema
Müzik
Medya Rehberi
Sesli Kitap
Kitap Tahlili
Metin Listesi
Metin Hali
Üye Paneli
Üye Günlüğü
Özel Mesaj
Metin Gönderme
Tavsiye Edin
Künye
İletişim

Reklam


Google Arama



Arama



Online üyeler
Şu an sitemizde, 246 Üye Adayı ve 11 Üye bulunuyor.

Henüz Sitemize üye olmamışsınız, buraya tıklayarak ücretsiz üyemiz olabilirsiniz.

Reklam



Forum Son Başlıklar

 SON CELLAT
 nicht allein
 İçimde Bir Ben Var...
 Bilgi Kuramı
 deprem
 O SEN MİSİN?
 ışıklı kentin sokak süpürücüleri
 vahşi
 Rüya
 Bizler geçmişteki insanlardan daha mı akıllıyız?
 Yaz Dedi Tanrı
 Melekler ağladığında
 Kanadım
 VELEVKİ TARTÜF
 Duan dileğindir...
 Kısa cümleler yazacak bu kalem
 İçinden at başlığını
 atlet giyen tanrıça
 Nazım Hikmet / Masallar
 Mucize Bu!

Karakutu.com-Kültür Sanat Forumu


Giriş Sayfanız Yapın
Favorilere Ekle!
İletişim Formu

Önemli Linkler
BBC Türkçe
İngilizce Dersler
DW-World Türkçe
VOA Türkçe
Google
Yahoo
Msn
Zoque
Resim Yükle

Karakutu - RSS - Alexa

Alexa - Karakutu internet gezgini

Site RSS
Forum RSS


Karakutu.com-Kültür Sanat: Karakutu Forum

Kişinin yarattığı bir şey ondan daha anlamlı olabilir mi!?


Kişinin yarattığı bir şey ondan daha anlamlı olabilir mi!?
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Felsefe
Yazar Mesaj
Karakutu
Site Admin
Site Admin


Kayıt: Mar 10, 2006
Mesajlar: 604

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 5:16 am    Mesaj konusu: Kişinin yarattığı bir şey ondan daha anlamlı olabilir mi!? Alıntıyla Cevap Ver

Gelin tartışalım arkadaşlar...

Soru: Kişinin yarattığı bir şey ondan daha anlamlı olabilir mi!?
Başa dön
AyEsHa
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 27, 2006
Mesajlar: 1090

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 8:34 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Olmaz mı hiç?
Olur elbet...

İnsanın oluşturdukları aslında kendi isteğiyle olmamıştır.
İçindeki sesle olur,ve içimizdeki ses çoğu zaman bilmediğimiz,daha önce hiç duymadığımız,farkına bile varmadığımız şeyler sözler bize...

Olmaz mı hiç?
Olur elbet...
Başa dön
baskabiri
Yazar


Kayıt: Jan 26, 2006
Mesajlar: 215

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 9:31 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

kişinin yaptığı(yaratmak kelimesini kullanmak istemiyorum) kendisinden "anlamlı olur" yerine "görünür" diyeceğim... insanda her zaman göründüğünden fazlası vardır. yaptıkları da kendisine aittir ve aslında kendisidir anlamlı olan.
Başa dön
HB2
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: May 22, 2006
Mesajlar: 1049
Nereden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 9:47 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hayır. İnsan; kendisi mükemmel bir varlık olarak yaratılmıştır. Bu sebeple, kendisinden daha mükemmel ve anlamlı bir eser meydana getirmesi söz konusu değildir.

İnsan ; Yaşadığı ortamda, herşeye hükmeden, yöneten bir varlıktır. Hatta , öyle ki; Doğa kanunlarına dahi müdahele eder duruma gelmiştir. Bu açıdan da bakacak olursak; İnsanın yaratacağı bir eserin de, yine insanın hakimiyetinde olacağı kesindir.

Sevgi ile kalın ve sevilin.
Başa dön
unlem_isareti
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jul 08, 2006
Mesajlar: 1126

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 11:51 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Bu soruyu kendime sormayalı uzun süre oldu. Bu iyi birşey mi, hayır değil.

Günah ve sevapları hayatında anlamlı bir yere oturtan her insanın kendisine sorması gereken bir soru bu. Günümüz toplumlarında son yıllarda unutula unutula üzeri iyice kaplanmış, adeta ona yüklediğimiz anlamlar kadar eskimiş bir soru.

Şirkten bahsediyorum. Peygamberin en çok korktuğu şeylerden birinden bahsediyorum. Kişi kendisine bu soruyu sorduktan sonra artık yaratılmış olmanın gerçekliği altında birçok sorumlulukla başbaşa kalır. Şirk olabilecek hayatımızda neler var diye sormanın başka bir şekli yani. Hayatımızda yer edindirdiğimiz, sevdiğimiz, bir amaç haline getirdiğimiz; veya ideallerimiz. Uğrunda çaba harcadığımız herhangi birşey bizim ürettmeye çalıştığımız değerlerden başka birşey değil.

Ve her zaman şu soru ile karşı karşıyayız; Sen birşeyi varettin ve O benden daha mı değerli. Buradaki ben insanın kendi nefsinden başka birşey değil. İnsanın nefsi herşeyden önce kulluk kıskacından asla kurtulamaz. Nefisten daha değerli ne varsa işte O, şirkten başka birşey değil. Tanrılar üretiyoruz bol bol, hayatımızda anlamlı diye üzerine eğildiğimiz ne varsa onları Tanrıya ortak ediyoruz. Bizden değerli olan herşey tanrının konumuna yükseliveriyor ansızın.

Şirk bataklığından bu şekilde çıkamıyoruz.

Sahi en son ne zaman dua ettik, Allah'ım beni şirk bataklığından koru diye?
Başa dön
eylem
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 16, 2005
Mesajlar: 1258
Nereden: nereye...

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 11:54 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

olabilir
mesela bir çok insan
insanı tanrıdan anlamlı görüyor

sanırım mevlana demişti
biz yaradılanı severiz
yaradandan ötürü
yani biz yaratılmasaydık
yaradanı da sevmenin bir anlamı olmayacaktı
yani biz olmasaydık
kim sevecekti yaratıcımızı ?

yaratıcı her zaman tanrı konumundadır
baktığımız ve eleştirdiğimiz pencereye göre yaratan yarattığı şeyin tanrısıdır
var etme gücü olan ve yok etme gücü olan

hem kişinin ne yarattığı da önemli
kişi kişiyi yaratırsa, yaradılan daha anlamlı olabilir

bu bence anlamsız
ama öyle oluyor
her zaman değil tabii ki
ama genelde böyle olur
bu bir kural değildir, yaradanın, ne yarattığına da bağlıdır
örneğin
şeytanı da tanrı yaratmıştır
güzellikler, kendi içinde anlam kazanır
mesela azrail de bir melektir, ama can alır
o can alırken, kendisini yaradanın istediğini yapmaktadır
o yüzden kendi şekline, tanrının verdiği manayı yüklemiştir
yani yaradanın tam da istediği budur
yaradılanın daha anlamlı olması, yaradanın isteğini fazla yerine getirmesine bağlıdır
yaradanla, yaradılan arasında ki mana, böylelikle eşitlenir ve anlam diye bir kavram ortada kalmaz
yaradılan yaradılış amacına uyuyor mu
eğer yaradılan, yaratılış amacına uyuyorsa
hangisinin daha anlamlı olduğu kavramı ortadan kalkar
çünkü anlam, ihtiyaçları karşılamak değildir
bence anlam, yaradılan kontrolden çıktığında başlar
bu hem yaradana anlam kazandırır
hemde kontrolden çıkana
şeytan olmasaydı
yeryüzünde ki ilahi olan hiçbir şeyin bir anlamı olmazdı
herşey kendi istenilen düzeninde devam ediyor olurdu
tanrı istediğini yaratmış ve yaradılan tanrının istediğini yapmış olurdu
bu durumda da, anlamı olmayan bir duruma, anlam yüklemek manasız olurdu

ihtiyacını karşılamak için yaradıyorsa yaradan
yaradılan daha anlamlıdır
ama yaradılanın anlam kazanması, ihtiyacı karşılıyor olmasına bağlı,
ama kendi iradesinin dışında karşılamalı bu ihtiyacı
mesela tanrı can alsın diye azraili yaratmışsa
azraile başka şeyler hissedebilmesi, isteyebilmesi için bu görevden bağımsız bir irade vermişse
bu iradeye rağmen azrail, yaratıcının istediği gibi davranıyorsa
burada yaradılan daha anlamlıdır
ama kendi sınırları içinde
dışarıdan bakıldığında, herşey tam istenildiği gibi olduğu için bir anlamı olmayacaktır
bunun tam tersi durumunda da, yaratan anlam kazanır, şeytan tanrıya anlam kazandırmıştır
bence tanrısal boyutta bile olsa, herşey bir denge üzerine kuruludur, bunların hepsi olağan bir doğa kanunu gibi işlediğinde, bana göre hiçbir şeyin bir anlamı olmaz, önemli olan bu dengenin dışına çıkabilmektir
dengeyi hesaba katmayınca
düşünerek değil, hissederek yaşayınca
düşündüğünde zaten, anlamlı bir iş yaparak, kendi nesnel anlamını yitirmiş oluyorsun
çünkü hesap yapıyorsun, ortaya çıkan doğal bir şey olmuyor
belki düşündüğünde, tuğlaları nereye koyacağını önceden bildiğinde daha sağlam bir duvar yapabilirsin
ama bu senin duygularını yansıtmaz
bir şeyi anlamak istiyorsan onun içine girmelisin bu duygusal bir durumdur
ama anlamak için bilmek gerekir
ki bu da akıl ile alakalı bir durumdur
yani birincide kalp gerekiyor
ikinci de akıl
burada ki çelişkilerden bağımsız hareket etmek gerekir anlam kazanabilmek için
yani bazen aklınla seversin, bazen kalbinle
önemli olan ne ile sevdiğin değil, nasıl sevdiğindir
bazen kalbini aklının yerine koyabilirsin severken
aklın senin kalbin olur, kalbin kadar temiz ve güzel olur
o zaman anlam kazanmaya başlar yaradanda, yaratılanda
yani bu çelişkilerin dışına çıkmakta, kurallar ile sınırlamamaya bağlıdır davranışları
hani biraz önce söylemiştik, bir denge var diye
şimdi şöyle bir örnek daha var
şeytan tanrıya başkaldırdığı için anlamlı
tanrı kendisine başkaldıracak iradede canlılar yarattığı için anlamlı
melek tanrıya secde ettiği biat ettiği için anlamlı
tanrı kendi gerçeğini yaradılana gösterebildiği için anlamlı
yani davranışlar, anlam kazandırmaz varlıklara
içinden geldiği gibi davranırsın, davranışlarının geldiği yer anlam kazandırır
bu durumda davranışların geldiği yer yaradan olduğu için anlamlı oluyor amayaradan bir ihtiyaç için yarattığında anlamını yarattığı canlıya yüklüyor
örneğin, kendisine secde edecek varlığa ihtiyaç duyduğunda tanrı, veya yalnızlığını insanlarla çoğaltma ihtiyacı hissettiğinde, kendi manasını veriyor insana, yani yarattığına
eğer öyle olmasaydı, yaradılışın bir amacı ve bir anlamı olmazdı
yaradan yarattığı şeyi, amaçsız ve anlamsız mı yarattı ?
Başa dön
nazenazen
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Aug 14, 2005
Mesajlar: 738

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 2:46 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Evet aslında yaratılan şey yaratanın işi olduğuna göre, yaratan daha önemli gibi duruyor.Ama 'anlam'ın nerede vuku bulduğu tartışılır.

Sanat gözüyle bakıldığında, eser her zaman daha anlamlı olmalı. Aksi halde sanat anlamını yitirir. Requiem her zaman Mozart'tan daha anlamlıdır, bence...
Başa dön
Bilinc6
Sadece Okur Adayı Bölümüne Yazabilir


Kayıt: Jul 29, 2006
Mesajlar: 5

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 3:00 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Kişinin bulduğu, oluşturduğu ( ben de yaratmak kelimesini kullanmayacağım ) şeyler kişiden daha değerli gözükebilir. Böyle durumlar ve örnekleri vardır

Romanlar ve yazarları, Şiirler ve şairleri gibi. Çok şiir ve kitap vardır ki şairinden ötelere gitmiştir.

Bazı arkadaşlar demiş ki insanı Allah yarattı ondan daha iyisi olmaz.

Katılmıyorum. Allah sadece insanı değil insanın yazdığı şiiride, romanı da yarattı. Sadece insanın elinden, ağzından söyletti.

Evet, insanın bulduğu veya oluşturduğu şeyler insanın önüne geçebilir.
Başa dön
HB2
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: May 22, 2006
Mesajlar: 1049
Nereden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 3:19 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

O zaman ; Asıl'ın özünden türeyen kopya, aslından daha geçerli ve daha değerli oluyor. Öyle mi.?

Eh, ne diyelim.? Kolay gelsin. !

Sevgi ile kalın ve sevilin.
Başa dön
Bilinc6
Sadece Okur Adayı Bölümüne Yazabilir


Kayıt: Jul 29, 2006
Mesajlar: 5

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 4:02 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Aslının özünden türeyen bişey yok. Anlattığım zaten bu benim.

İnsanın elinden çıkan icatlardan dilinden çıkan yazılarda Allahın yarattıkları sınıfındandır.

Elinin altındaki herhangi bir şeyi al ve sor " bunu kim yarattı?" sorusunu.

O zaman daha iyi anlayacaksın dediğimi.
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2128
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 5:33 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Poe, benden anlamlıdır.
Başa dön
HB2
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: May 22, 2006
Mesajlar: 1049
Nereden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 5:50 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Sevgili Poe, yine yaptın yapacağını. Çık şimdi işin içinden. Çıkılabilirse tabii. ?
Poe rumuzunu, senin ile özdeşleştirerek mi, düşünmeliyim.? Yoksa; Poe derken, ünlü yazar Edgar A.Poe'yi mi, düşünmeliyim.

Ooof, bu sıcakta bu yapılır mı şimdi. Dediğin gibi olsun. Laughing

Sevgi ile kalın ve sevilin.
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2128
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 6:10 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Aslında dediğim, bilinç6 rumuzlu arkadaşın söylediklerini desteklemek içindi. İnsanın bir kimliği diğer kimliğini bastırıp,onun önüne geçebiliyor. Çok kere başkaları bunu öyle algılıyor. Ya da bendeki gibi, bizzat insanın kendisi bunu görebiliyor. Keşke Poe kadar olabilsem, diyorum kendi kendime. Çünkü Poe gerçekten iyi biri. Nerdeyse kusursuz yanım.

Bizlerin birer okuyucu olarak ele aldığı yazar ve düşünür tayfası da şuur üstü bir algılamaya maruz kalıyor. Bir yerde demiştim, Necip fazıl kadar büyük birisiyim, diye. Bazıları anlamamıştı bu sözümü. oysa demek istediğim, Necip Fazıl'a üstünlükler vehmeden bizim olduğumuz gerçeğiydi. Aslında büyük adam olarak gördüklerimiz de bizim gibidirler. Ama biz onları eserlerinden yola çıkarak büyütürüz. (Bu dediklerim, onların küçük oldukları anlamına da gelmez.)

Hatta düşünüyorum ki, Necip fazıl şimdi bu zamanda yaşasa, belki bizim gibi forum yorumcusu olarak başlayacaktı işe. Veya Cemil Meriç derdini anlatmayı forumlarda deneyecekti.

Lütfen yanlış anlamayın. Kendimi kimseyle kıyasladığım yoktur. Sadece şuur üstü algılamalarımızın etkisine dikkat çekmek istedim.
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2128
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 6:16 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Faust ta Goethe'den büyüktür. Goethe'nin hayatını okuduğumda, O'nun Faust'la özdeş olmadığını gördüğümde dumur olduğumu söyleyeyim. Yediği fındıklar Fiskobirlik'in stoğunu geçer.
Başa dön
HB2
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: May 22, 2006
Mesajlar: 1049
Nereden: İstanbul

MesajTarih: Cmt Tem 29, 2006 6:33 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Doğrudur, katılırım. Gerçekten de, kişiler kendi kendine ünlü veya büyük olmazlar. Onları büyük yapan, diğer insanların verdiği değerlerdir.
Güzel bir açılım. İtiraf etmeliyim ki, konunun bu yönünü hiç düşünmemiştim. İnsan, her saniye yeni bir şeyler öğreniyor. Her kim olursa olsun. Eğitim düzeyi ne olursa olsun, istese de, istemese de, son nefesini verinceye kadar öğrenmek devam edecek.

Sevgi ile kalın.
Başa dön
Mesajları göster:    Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Felsefe Tüm saatler GMT +2 Saat
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Benzer Başlıklar
Başlık Yazar Forum Cevaplar Tarih
Yeni mesaj yok Bizler geçmişteki insanlardan daha mı... may_ziyade Genel 12 Sal Ksm 18, 2008 3:58 pm
Yeni mesaj yok islami burjuva olabilir mi? attar Sosyoloji 10 Cmt Hzr 09, 2007 8:43 pm
Yeni mesaj yok XP işletim sistemini ve PC nizi daha ... istanblue Bilgisayar Sorunları 0 Cmt Mar 17, 2007 12:31 pm
Yeni mesaj yok Cennetten daha kıymetlisi... El-Muallim Okur Adayları İçin 18 Pzr Oca 28, 2007 3:03 pm
Yeni mesaj yok Bir Bayram Daha... AyEsHa Güncel Olaylar-insanlar 3 Pts Oca 01, 2007 9:10 pm

 




 

Karakutu.Com - Karakutu.tv - KaraSozluk.Com - MustafaYuce.Com
 


 Karakutu.com Sitemap RSS - Sadece Başlıklar RSS - ÖzetliAdd to Google

PHP-Nuke