Karakutu
Karakutu.Com - Kültür Sanat
Ana sayfa
Galeri
Haberler
Karakutu Tv
Forum
Ekart
Ana Konular
Arşiv
Sanat Ajandası
Sinema
Müzik
Medya Rehberi
Sesli Kitap
Kitap Tahlili
Metin Listesi
Metin Hali
Üye Paneli
Üye Günlüğü
Özel Mesaj
Metin Gönderme
Tavsiye Edin
Künye
İletişim

Reklam


Google Arama



Arama



Online üyeler
Şu an sitemizde, 240 Üye Adayı ve 6 Üye bulunuyor.

Henüz Sitemize üye olmamışsınız, buraya tıklayarak ücretsiz üyemiz olabilirsiniz.

Reklam



Forum Son Başlıklar

 SON CELLAT
 nicht allein
 İçimde Bir Ben Var...
 Bilgi Kuramı
 deprem
 O SEN MİSİN?
 ışıklı kentin sokak süpürücüleri
 vahşi
 Rüya
 Bizler geçmişteki insanlardan daha mı akıllıyız?
 Yaz Dedi Tanrı
 Melekler ağladığında
 Kanadım
 VELEVKİ TARTÜF
 Duan dileğindir...
 Kısa cümleler yazacak bu kalem
 İçinden at başlığını
 atlet giyen tanrıça
 Nazım Hikmet / Masallar
 Mucize Bu!

Karakutu.com-Kültür Sanat Forumu


Giriş Sayfanız Yapın
Favorilere Ekle!
İletişim Formu

Önemli Linkler
BBC Türkçe
İngilizce Dersler
DW-World Türkçe
VOA Türkçe
Google
Yahoo
Msn
Zoque
Resim Yükle

Karakutu - RSS - Alexa

Alexa - Karakutu internet gezgini

Site RSS
Forum RSS


Karakutu.com-Kültür Sanat: Karakutu Forum

tabular yıkılmalı mı?


tabular yıkılmalı mı?
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Sosyoloji
Yazar Mesaj
HazineVekili
Yazar


Kayıt: Jun 26, 2005
Mesajlar: 125

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:29 pm    Mesaj konusu: .. Alıntıyla Cevap Ver

tabu yıkmak bizim doğu toplumlarında çok alttan alta derinden giden bi eylemdir.. batıda ise daha aşikare vurulmuş ve yüzeyseldir..

Özellikle bizim toplumumuzda "Kalendermeşrep" "rindmeşrep" kişler. tarikatler.. hatta bunların en önemlisi de "Melamiler"dir..
Melamilik başlıbaşına müstakilen bir "yol" olmakla birlikte; bütün tasavuf mesleklerinde (tasavvufta "meslek" derler."meşrep" ise daha ikincil -tali- bir nitelemedir.Mesela, "Nasır-ı Meslek-i Ahmediyye" gibi.. kübreviyye, sühreverdiyye, çeştiyye, Nakşiyye..) Melamet hırkasını giymek..diye bir "hal" vardır. Melamiler (veyahut da Melametiler) ise bu hali sabitleştirip
başlı başına bir yol olarak devam ettiirmişlerdir.Ancak sidiğer turuk-u Aliyye ve turuk-u Sıddıkiyye tarafından ekmel bi "yol-tarik" olarak görünmez bu. ve hoş bakılmaz melamilere.. ama onlar tabu kırıcı gibi.. aykırı, marjinal tipler olarak görülmüşlerdir toplumda.. Keza abdallar ve bi-mekan takımı da deliler ve velier ve de"Huu"lular da bu gruba dahildir..

"Ben melamet hırkasını kendim giydim kime ne!
Ar, namus şişesini taşa çaldım kime ne!
Haydar haydar, taşa çaldım kime ne!..."

burada dikkat edilirse hem bir yandan Haydar-ı kerrardan bir istimdad ve opnun ruhaniyetine iltica vardır ve hem de ağyar'a, zahir ehline bir kafa tutma vardır..
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:40 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

aha işte istediğim cevap .bir tecahülü arif sanatının bu kadar.korkutulmuş okuyanı olmalımı?
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:45 pm    Mesaj konusu: shaziyece Alıntıyla Cevap Ver

altyazı lazım .ben anlamakta güçlük çekiyorum.daha doğrusu yazdıklarınızı okurken sıkılıyorum.ben mi tuhafım siz mi anlaşılması güç yazıyorsunuz? bu şekilde (karmaşık, anlaşılması güç)kendinizi ifade etmeniz neyin ispatı?
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:47 pm    Mesaj konusu: shaziyece Alıntıyla Cevap Ver

hazinevekili nikli arkadaşa sormuştum
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:50 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

ben o tip yazıları okumuyorum bile
seviyemiz yetmiyor anlaışılan
sade yazıyı sadelik değilde basitlik olarak algılıyorlar sanırım.
ama burada bir ispat söz konusu bu gerçek.inkara yer yok.
Başa dön
HazineVekili
Yazar


Kayıt: Jun 26, 2005
Mesajlar: 125

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 9:57 pm    Mesaj konusu: . Alıntıyla Cevap Ver

hiç bi şeyin ispatı mispatı değil.. tasavvuf literatürüne (ıstılahlarına) ait terminolojiyi kullanmak zorunda kaldığım için o kelimeleri mecburen kullandım. Üstelik "yol" diye yazdım işte daha ne yapayım.

Mesela şöyle bir örnek daha verilebilir..
Mevlevilikte iki kol vardır biri Veled çelebi kolu, (bu Mevlananın oğlu olan Veled çelebi'nin ve şeriate iltifat eden zümrenin yoludur/Zahit kolu..
Bir de Şems kolu vardır ki bu da rind koludur)
işte bu rind kolu (yani Şems'in yolu) aykırı, ekstrem bir yol olduğu için, daha çizgi dışı, daha kural dışı, biraz daha başına buyruk ve ruhun peşinden giden.. diğer bir söyleyişle yüreğinin götürdüğü yere giden.. aşk'ı öne çıkaran ve kuralları ve kuralcılığı daha hafife alan/küçümseyen bir yol'dur.
Ben de bu rind kollarını genel olarak, "tabu kırıcı" olarak nitelenirdiğimi söyledim..
ve Nesimî'nin derisi yüzülmüştür bu uğurda, Hallac'ın kanı akıtılmıştır, Pir sultan da dara çekilmiştir.. ve onlar bu tabulara karşı gelmenin bedelini kanlarıyla ve canlarıyla ödemişlerdir..
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 10:15 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

pir sultanı karıştırma şahın casusu olduğu için hızır paşa tarafından asıldı.
son olarak kendisine içinde şah geçmeyen şiir yazarsa af edileceği söylendiği halde "ARZUHALİM YAZ ŞAHA BÖYLE" yi yazdı ve asıldı.şimdilerde bu şiir yare böyle diye değiştirilmiştir.
Başa dön
HazineVekili
Yazar


Kayıt: Jun 26, 2005
Mesajlar: 125

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 10:35 pm    Mesaj konusu: .. Alıntıyla Cevap Ver

15., 16. 17 ve hatta 18. ve taa 19 yüzyılların "medya"sı halk ozanlarıdır. Sivil toplum örgütleri ise "tarikatler"dir.
O devirler iktidarının yandaşı olan ozanlar ve cemaatler-druplar olduğu gibi, sultanla, meşru iktidarla sürtüşme halinde olanlar da mevcut olmuştur, her dönemde.
Pir sultan da bidayette (başlangıçta) Hak aşığı olarak zuhur etmişse de ahir ömründe İran Şah' ının adeta bir jurnalisti ve propagandisti gibi hareket etmiştir. Ama alevi-bektaşi geleneksel söylemini kullanmıştır.. bu söylemde "Ali(k.v.), Şah, Muhammed(s.a.v) ise Padişah"tır.
Zaten Anadoluda böylesine hüsnükabul görmesinin sebebi çok dokunakllı ve tumturaklı nefesler ve deyişler söylemesi sayesindedir.
Ama genel-geçer kabullerin dışında, iktidara çevrelerine aykırı bir yol tuttuğu sabittir.
evet, pir sultan'ı hiç karıştırmasaydım daha iyi idi.. ama zaten ben o saydığım örneklerin hesini olumlamadım.. olumlu örnekler olarak bahsetmedim.. mesela, saraya karşı muhalif ve isyankarca tutumundan vazgeçmeyen ve bu yüzden yıllarca sürgün hayatı yaşayıp Limni adasında sürgünde vefat eden Niyazi Mısri Hazretlerinehayranım.. ama ondan bahsetmemiştim.. o da bir melami-halveti şeyhidir. kurulu düzene başkaldırırken Hakka yakın olmuştur..
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 10:47 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

son cümlen doğru birde insanların ölümü bilmekten doğan kokularını din denilen malzemeyi kullanan esas zındıkların malı götürdüklerini itiraf etsen
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 11:17 pm    Mesaj konusu: Re: shaziyece Alıntıyla Cevap Ver

shaziye demiş ki:
öncelikle günah olduğu kabul edilen daha önemlisi toplum tarafından ayıplanan, dışlanmana sebep olan davranışlar bütünü diye adlandırabilirim tabuyu.



Neden günah olarak adlandırılan herşey tabudur sevgili şaziye? Zevk alabileceğini düşündüğün şeyleri engellediği için mi yoksa modernist bilimin ispatlayamayacağı şeyler olduğu için mi? Yok değil de insan istediği herşeyi yapmalıdır -isterse bu yapacakları onun insanlıktan çıkarsa bile- tabusuna sahip olduğun için mi?
Yoksa bu güne kadar, 21. yüzyıl türkiyesinin popülist kültürü, genel kabul görmüş herşeyi tabu olarak beyinciklere kazıdığı için mi. Hani diyorum bilmemkaçıncı (geçmiş veya gelecek) yüzyıl kutuplarında yaşasaydın böyle mi düşünürdün? Açıkçası bu düşünce ne kadar senin?
Yoksa sen insan aklının onu salt doğruya götüreceğini söyleyen genel geçer tabuyu da kabul etmiyor musun?
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 11:25 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

sen 3-5 aklı evvelin tabu diye yarattıkları tethiş hareketini kafaların aydınlanmasında faydalı görüyorsan.iyi devam et .gelip geçen tabular senin beynindemi?
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Pts Ekm 10, 2005 11:32 pm    Mesaj konusu: Re: .. Alıntıyla Cevap Ver

HazineVekili demiş ki:
15., 16. 17 ve hatta 18. ve taa 19 yüzyılların "medya"sı halk ozanlarıdır. Sivil toplum örgütleri ise "tarikatler"dir.
O devirler iktidarının yandaşı olan ozanlar ve cemaatler-druplar olduğu gibi, sultanla, meşru iktidarla sürtüşme halinde olanlar da mevcut olmuştur, her dönemde.
Pir sultan da bidayette (başlangıçta) Hak aşığı olarak zuhur etmişse de ahir ömründe İran Şah' ının adeta bir jurnalisti ve propagandisti gibi hareket etmiştir. Ama alevi-bektaşi geleneksel söylemini kullanmıştır.. bu söylemde "Ali(k.v.), Şah, Muhammed(s.a.v) ise Padişah"tır.
Zaten Anadoluda böylesine hüsnükabul görmesinin sebebi çok dokunakllı ve tumturaklı nefesler ve deyişler söylemesi sayesindedir.
Ama genel-geçer kabullerin dışında, iktidara çevrelerine aykırı bir yol tuttuğu sabittir.
evet, pir sultan'ı hiç karıştırmasaydım daha iyi idi.. ama zaten ben o saydığım örneklerin hesini olumlamadım.. olumlu örnekler olarak bahsetmedim.. mesela, saraya karşı muhalif ve isyankarca tutumundan vazgeçmeyen ve bu yüzden yıllarca sürgün hayatı yaşayıp Limni adasında sürgünde vefat eden Niyazi Mısri Hazretlerinehayranım.. ama ondan bahsetmemiştim.. o da bir melami-halveti şeyhidir. kurulu düzene başkaldırırken Hakka yakın olmuştur..


Ne kadar çok hatırlıyorum forumlarda Roger Garedy nin "entegirzm" düşüncesini.
Herkes bir karar vermiş, tek bir karar, bir kalıp dökmüş tek bir kalıp, yeşil veya kırmızı farketmez. Hazine vekilimiz de takmış isyana. "Hani isyan etmeyen tabu sahibidir." iyi kötü ayrımı bu kadar. Bunu 1 mb ram i olan bilgisayara yükle o bile bütün insanlığın reçetesini versin sana, sen hiç kafanı yorma. Daha fazla düşünmeye ne gerek var?
Hani zamanın mekanın sosyal şartların ve tarihten görebildiklerimizin hata paylarının, düşüncenle uzaktan yakından alakası olamaz değilmi?
Pes doğrusu!!!
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Sal Ekm 11, 2005 12:07 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

yavaş dönek lerle işi karıştırma yusuf islam a sıra gelecek yoksa
Başa dön
Misafir
Misafir





MesajTarih: Sal Ekm 11, 2005 12:26 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

mehmetbenderli demiş ki:
yavaş dönek lerle işi karıştırma yusuf islam a sıra gelecek yoksa


Bu cümle herhangi bir hayvanın başka bir hayvana kızarken çıkardığı sesten daha fazla birşey ifade ediyormu.
Kimseye hakaret etmeye çalışmıyorum. Örneği bi gerçeği göstermek için verdim.
Al birine vur ötekine kabilinden buyrun bir saplantılı daha. Şu yazdığına bakarmısınız.
Ama bu kadar da basit olmayın.
Başa dön
mehmetbenderli
Yazar


Kayıt: Jun 16, 2005
Mesajlar: 213

MesajTarih: Sal Ekm 11, 2005 8:30 am    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

pekiyi bir hafta evvel zavallı bir kıza saldıran sizler değimiydiniz?
futbol fanatikliği mi bu?eğer yansız olamıyacaksanız.sporla ilgili
sitelere buyrun.
Başa dön
Mesajları göster:    Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Sosyoloji Tüm saatler GMT +2 Saat
Sayfa Önceki  1, 2, 3, 4  Sonraki
2. sayfa (Toplam 4 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız

 




 

Karakutu.Com - Karakutu.tv - KaraSozluk.Com - MustafaYuce.Com
 


 Karakutu.com Sitemap RSS - Sadece Başlıklar RSS - ÖzetliAdd to Google

PHP-Nuke