Karakutu
Karakutu.Com - Kültür Sanat
Ana sayfa
Galeri
Haberler
Karakutu Tv
Forum
Ekart
Ana Konular
Arşiv
Sanat Ajandası
Sinema
Müzik
Medya Rehberi
Sesli Kitap
Kitap Tahlili
Metin Listesi
Metin Hali
Üye Paneli
Üye Günlüğü
Özel Mesaj
Metin Gönderme
Tavsiye Edin
Künye
İletişim

Reklam


Google Arama



Arama



Online üyeler
Şu an sitemizde, 34 Üye Adayı ve 2 Üye bulunuyor.

Henüz Sitemize üye olmamışsınız, buraya tıklayarak ücretsiz üyemiz olabilirsiniz.

Reklam



Forum Son Başlıklar

 "Varlık her zamankinden de çok varolan'ın tehdidi altın
 Turuncu
 4 mıhlı çarmıh
 Bilim adamları gen avına çıkmışlar
 Söyle bana hangisi gerçek?
 Postmodern Çorba
 buğulu kuğunun akşam kadınında unuttuğu pirinç
 Gazoz Kapakları
 Gazete Kültürü
 İnci Dakikaları
 Nazi-Yahudi denklemi
 Savaşçı 1
 Bıraksana
 Erbuğ
 TİSVA
 Tanrı ve şeytan
 Tuvalet
 Kıyametin kopması zamana ve mekana mı bağlıdır?
 ...
 Hangi karakter olmak isterdiniz?

Karakutu.com-Kültür Sanat Forumu


Giriş Sayfanız Yapın
Favorilere Ekle!
İletişim Formu

Önemli Linkler
BBC Türkçe
İngilizce Dersler
DW-World Türkçe
VOA Türkçe
Google
Yahoo
Msn
Zoque
Resim Yükle

Karakutu - RSS - Alexa

Alexa - Karakutu internet gezgini

Site RSS
Forum RSS


Karakutu.com-Kültür Sanat: Karakutu Forum

Dindarlık pasiflik midir?


Dindarlık pasiflik midir?
Sayfa 1, 2  Sonraki
 
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Psikoloji
Yazar Mesaj
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2151
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Sal Mar 06, 2007 2:27 pm    Mesaj konusu: Dindarlık pasiflik midir? Alıntıyla Cevap Ver

Orhan Hançerlioğlu'nun 'Bordamıza Vuran Deniz' adlı romamanında bu olgu karşıma çıkmıştı en son. Romanın 'düşmüş' kadın karakteri hayattan elini eteğini çekmiş, ve kuyruğunu kıstırmış birisi olarak din çatısı altına sinmişti. Kadın çirkin ve terkedilmişti. Hayatını biricik kızına ve dine adamıştı.

Felsefeyle azcıktan haşır neşir olanlar bilirler ki, dinarlığa böyle bir bakış açısı vardır: Düşmüşlerin, acizlerin sığınağı. Yani hayatta dik durabilmeyi başaranın dine ihtiyacı yoktur sonucu da çıkabiliyor bundan. Sadece felsefe ile ilgili olanlar mı? Hayatta bir çok insan sergiler bu tavrı.

Aslında dinarlığın pasiflikle ilişkilendirilmesi sadece psikoljiyi değil, sosyoloji ve felsefik açılımları da olan bir olgu. Siyaset bilim açısından da incelenmeye değer. Mesela kendini her bakımdan elit görenler, ülkemizde kendilerini dinle mesafelendirirler ve oylarını belli bir partiye atarlar. Yığınlar ise muhafazakar partilere. Hatta Ankara, Batıkent belediyesi seçimlerinde CHP'li başkan adayı şöyle demişti: 'Batıkent'in eğitimli seçmenine güveniyorum.'

Felsefe bölümünde 'iyi olma korkusu'nu da bu meyanda ele alabilirz bu yönüyle. Çünkü 'fazla iyi olma' durumu daha çok dindarlara, polyannacılara uygun görülüyor. Böylece fazla iyi olma da, bilançonun pasif tarafına atılmış oluyor, yerini hak etmeyen dindarlık gibi.

Malcolm X'i, Aliya İzzetbegoviç'i dindarlıkları içinde aksiyoner olarak hatırlamasam ben bile buna kanacağım. Lakin belki de tersinden örnekler daha çok.

Hatta şu tarz soru da sorulabilir. 'iyiler neden pasiftir?' Çünkü kötülerin veya kötü olmasa bile ehli dünyanın, tırnakları ile dünyayı didikleri onu şiddetle arzuladıkları için emeğe asıldıklarını görürüz kişisel bazda. Bunun tersi, iyiler de, sanki mücadele dışıymış gibi görünür bize. Bu gerçekten öyle midir? Yoksa yanılsama mı?
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Sal Mar 06, 2007 3:53 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hançerlioğlu ilmine yakışır bir bilim adamı değildir. Taraflıdır ve bağnazdır. Felsefe alanında uzman olsa da felsefenin ruhundan bi haberdir. Pasiflik konusuna gelince pratikten yola çıkarak buna çok rahat bir şekilde varılabilir. Orhan'ı şahsen ciddiye almıyorum. Yargılarını da umursamıyorum.
Başa dön
sabandal
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2006
Mesajlar: 728

MesajTarih: Sal Mar 06, 2007 7:45 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hatta o kişiye göre, dindarlar insan bile sayılmaz.Felsefenin koridorlarında yürüyenlerin bazıları, yürüdükleri yolu illa; loş,karanlık olarak tasvir etmelerinin
arka planındaki anlayış, herhalde ateizm'e poz vermekten geçiyor.Bilhassa HANÇERLİOĞLU nun yaşıtı olan feylesofların, felsefeyi anlatırken kullandıkları başlıca enstrüman, dini hayatın yetersizliği üzerinedir.Tabii ki , dindarlık pasifliğin adı olamaz.Şimdiki fırtınaların sebebeplerinden birtanesi de , bu gelenekten gelmeyenlerin , nasıl olur da, bu milleti yönetmeye kalkabildiğini, bu felsefi anlayışla açıklayamadıklarının delili değil de, nedir.?
Başa dön
peruza
Yazar


Kayıt: Aug 19, 2006
Mesajlar: 472

MesajTarih: Sal Mar 06, 2007 10:09 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Orhan Hançerlioğlu yüzünden başlık gümbürtüye gitmesin.

Bu konu üzerinde çok düşünmüşümdür.Hatta tam cevaplaymadığım için pasif durumuna düşmemek için yersiz çıkışlar yaptığım da olmuştur.Arkadaşlarla konuştuğumuzda ise konuyu tahlil edecek referanslara sahip olmadığımızdan belki , belki de duygusal yaklaştığımızdan dindarlığımızı pohpohlayıp konuyu kapatırdık.
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Sal Mar 06, 2007 10:43 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Dindarlığın pasifliğine kimi örnek verelim...
Peygamberler mi?
Hz. Süleyman mesela...
Hz. Musa...
Hz. Muhammed...
İnelim...
Hz. Ömer...
Hz. Ali...
El kindi...
Er razi...
Farabi...
İbn sina...
İbn Rüşd...
İbn haldun..
Gazali...(ki Hançerlioğlu'nun kendisi bile takdir eder Gazali'nin açtığı çığırı)
İnelim...
Said nursi...
İmam Humeyni... (ne pasifmiş o da bre)
Muhammed Bakır es Sadr...
Fadlallah...

negatif uçlardan:
Hasan Sabbah...
Usame bin ladin...

Ama Hançerlioğlu'nun Felsefe Sözlüğü'nü okuyun. Diğerlerine karşı savunduğu dünya görüşünün (kendi, dünya görüşü diye bir şeyin olamayacağı kanaatindedir) acizliğini, bu görüşe destek olarak kendi şahsi yorumlarını katmak zorunda kaldığını göreceksiniz.
Hançerlioğlu'nun bilgisi arttıkça karekter olarak cehaleti de tavan yapmış.
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2151
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 12:22 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Ben, Hançerlioğlu'nu tartışmak istememiştim. Yalnızca aklımda kalıcı bir örnek olduğu için verdim. Böyle başka örnekleri de vardır. Özellikle daniska solcu 'yazamazlar' tarafından çizilen bir dindar profili vardır. Dindar kişi, yazamazın vicdanına kalıp ta kötü ve üçkağıtçı olarak yansıtılmamışsa, bu defa pasiftir ve cahildir. (Tabi bundan gerçeğe kapalı dindar profili çizen mütedeyyin yazarları da olumladığımız anlamı çıkmasın.)

Ama benim tartışmaya çalıştığım şey, yazarların veya yazamazların çizdiği profiller değil. Bu sadece olgunun bir kısmı. İnsanlarda da böyle bir şey var. Hani anlatılmaz, yaşanır cinsinden.

Verilen örneklere gelince.. Gazali, Farabi vs.yi biz zor tanıyoruz. Kitle nerden tanısın?
İkincisi, bunların çoğu da malesef geçmişte kaldı. Belki islam dünyasından (ve islamilikten) bir kopuşun koşutu olarak bu tarz örneklerin örnek olma vasıfları, görüş kaybına bağlı olarak kayboldu. Biz semtimizde, sokağımızda, belki oturduğumuz apartmanda konuşlanan örneklerden bahsedelim.

Dindarların pasif görülmesi ve belki de buna yol açan tutum ve davranışa sahip olmaları yanında, başka olumsuz nitelikler de yüklenmişlerdir. Bilmiyorum onlara burda mı değinmek gerek, yoksa farklı bir yerde mi?

Ama şu kadarını söyleyeyim: Eğer bir tavrınızı felsefeye dayandırmışsanız, basit insanın gözünde bile müthiş görülürsünüz. Ama muhalif tavrınızı dine dayandırırsanız, basit insanın (ve dahi basit olmayan basitlerin) gözünde bile yobaz denilmese de, 'bu çağda bu kafa' konumuna itilirsiniz. Mesele derin yani.
Başa dön
Poe
KARAKUTU YAZARI


Kayıt: Jun 25, 2005
Mesajlar: 2151
Nereden: Çevre'den

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 12:56 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

'Dindar mısın? Tamam, sen sus. Senin ne söyleyeceğini biliyorum ve konuşsan bile dinlenemk istemiyorum.' (Ama yine de konuşursan, emin ol ki, sadece dinler gibi yapacağım.)
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 3:07 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Hançerlioğlu gibi kompleksli karekterlere yaşadığımız sokaktan mı örnek vermeli?
Sokak Hançerlioğlu'nu da tanımaz ama...
Başa dön
bodosalbatros
Yazar


Kayıt: Oct 28, 2006
Mesajlar: 388
Nereden: kuyu'dan

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 3:44 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...

En son bodosalbatros tarafından Pzr Hzr 22, 2008 5:14 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 4:09 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

"Yazdıklarınız ne kadar kolay önyargılarla dolu üstelik."
bodosalbatros*

Kendi adıma...
Hançerlioğlu hakkında sarfettiğim cümlelerimin arkasındayım...
Dediğim gibi de sokak Hançerlioğlu'nu da tanımaz. Burada "da" eki başkalarını da tanımaz anlamını veriyor... Negatif uçlar dışında saydığım isimlerin gücü birikimlerindedir... Bu isimlerden legal-illegal parti, hizip, örgüt alanlarına uzanacak bir yol buluyorsanız, o zaman dediğim gibi sokak Hançerlioğlu'nu da tanımaz...
bahsettiğim sokak, içinden seslendiğiniz sokağı da kapsar...

*İlk paragrafınızı imla dolayısıyla anlam olarak pek netleştiremedim...
Başa dön
bodosalbatros
Yazar


Kayıt: Oct 28, 2006
Mesajlar: 388
Nereden: kuyu'dan

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 4:17 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...

En son bodosalbatros tarafından Pzr Hzr 22, 2008 5:16 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 4:25 pm    Mesaj konusu: Re: Dindarlık pasiflik midir? Alıntıyla Cevap Ver

"Orhan Hançerlioğlu'nun 'Bordamıza Vuran Deniz' adlı romamanında bu olgu karşıma çıkmıştı en son. Romanın 'düşmüş' kadın karakteri hayattan elini eteğini çekmiş, ve kuyruğunu kıstırmış birisi olarak din çatısı altına sinmişti. Kadın çirkin ve terkedilmişti. Hayatını biricik kızına ve dine adamıştı.

Felsefeyle azcıktan haşır neşir olanlar bilirler ki, dinarlığa böyle bir bakış açısı vardır: Düşmüşlerin, acizlerin sığınağı. Yani hayatta dik durabilmeyi başaranın dine ihtiyacı yoktur sonucu da çıkabiliyor bundan. Sadece felsefe ile ilgili olanlar mı? Hayatta bir çok insan sergiler bu tavrı." (Poe)


Dindarlığa karşı böyle bir bakış açısına sahip olanlaraydı cümlelerimiz...
İlk cümlenizi özellikle alıntıladım...
Sokak hakkındaki cümlelerimi bir daha gözden geçirin... Çünkü girmeye çalıştığınız sokak çıkmaz görünüyor...
Başa dön
bodosalbatros
Yazar


Kayıt: Oct 28, 2006
Mesajlar: 388
Nereden: kuyu'dan

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 4:35 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

...

En son bodosalbatros tarafından Pzr Hzr 22, 2008 5:17 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Başa dön
zeran
Üye


Kayıt: Aug 05, 2006
Mesajlar: 494
Nereden: baktığınız yerden

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 4:46 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

"Yazdıklarınız ne kadar kolay önyargılarla dolu üstelik." bodosalbatros
Net bir cümledir ve ihtimal içermez...

"Sokak hakkındaki cümlelerimi bir daha gözden geçirin... Çünkü girmeye çalıştığınız sokak çıkmaz görünüyor..." zeran
ihtimal içerir...

ben tıfılım... özürdilerim...
hürmeten eskilerin elini öperiz...
Başa dön
peruza
Yazar


Kayıt: Aug 19, 2006
Mesajlar: 472

MesajTarih: Çrş Mar 07, 2007 10:56 pm    Mesaj konusu: Alıntıyla Cevap Ver

Mevcut sistemler, aslında her insanda var olan bireysellik , değişim , girişimcilik , özgünlük gibi kavramları kendine mal etmiş ve kavramları kendi tanımladığı şekilde kullanıyor.Bu sırada ikiyüzlülük , yalan , bencillik gibi bir sürü menfilik karışıyor işin içine.
Sıradan dindar da böyle bir sürece dahil olmaktansa kenarda durmayı tercih ediyor.Bu sürecin ahlaklı şekilde işlemesine katkıda bulunacak psikolojik mücadeleyi göstermektense tevekküle , sabra sığınmayı tercih ediyor ki bu ne kadar doğru?
Başa dön
Mesajları göster:    Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder    Karakutu Forum Ana Sayfası -> Psikoloji Tüm saatler GMT +2 Saat
Sayfa 1, 2  Sonraki
1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

 
Forum Seçin:  
Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Benzer Başlıklar
Başlık Yazar Forum Cevaplar Tarih
Yeni mesaj yok Pragmatik Eğitim Felsefesi Seküler mi... Poe Eğitim Üzerine 1 Çrş Ekm 03, 2007 8:12 pm
Yeni mesaj yok Bombalı eylemleri yapanlar sadece ter... kobe Güncel Olaylar-insanlar 2 Sal Hzr 26, 2007 3:21 am
Yeni mesaj yok arabesk bir Türk kültürü haline gelmi... Poe Sosyoloji 1 Cmt Mar 03, 2007 11:49 pm
Yeni mesaj yok İyi Ve Güzel Aynı Şey midir?... missvecchio Felsefe 38 Cum Ağu 04, 2006 2:05 pm
Yeni mesaj yok Dindarlık, depresyon ve intihar unlem_isareti Psikoloji 0 Prş Tem 27, 2006 5:51 pm

 




 

Karakutu.Com - Karakutu.tv - KaraSozluk.Com - MustafaYuce.Com
 


 Karakutu.com Sitemap RSS - Sadece Başlıklar RSS - ÖzetliAdd to Google

PHP-Nuke