Bir Sosyoloji olgusu olarak Kentleşme ve Kent Kültürü

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 10:36 am Mesaj konusu:

Diğer kelimelerin cevabını alamadığımdan bilmediğini kabul ediyorum. Bu arada burglara sığmaz oldu insanlar dediniz sanırım. Bunu da cahilliğinize veriyorum. İnsanlar zaten burg da oturmuyorlardı, orayı bir saldırı anında kullanıyorlardı. Ama doğru buraya sığamaz oldular çünkü bir tüccar sınıfı oluşmaya başlamıştı. Göbekte savunma merkezi, onun dışında tarım alanları vardı. Tüccarların pazarları en dışta kalıyordu. Sürekli kurulu olan pazarlar bir canlılık kazandırmaya başladı doğal olarak. onbirinci yüzyıldan sonra danışma meclisine büyük tüccarlarda alınmaya başladılar. Onüçüncü yüzyıldaysa bu çok doğal karşılanmaya başlamıştı. Yetkilerini Tanrıdan, Kraldan alanlar, yetkilerini paradan alanlara yerlerini bırakmaya başladılar. Geri dönmiyeceğini bildikleri paraları derebeylerine ve kiliseye bağışlamaya başladı bu tüccarlar; tabii her seferinde yeni bir hak karşılığında. Ama bunu kapitalizm olarak kabul etmenize gerek yok tabi. Kapitalizm ondokuzuncu yüzyılda gökten inmiştir. McDonald, Ford veya sonunda SA olan bir isim taşıması gerekir mutlaka. Onu hazırlayan bir süreç yoktur.

İddia ediyorum; demokrasi antik yunanda da, modern toplumlarda da sermayeye ait bir değerdir, özgürlükle, kent kültürüyle zerre kadar alakası yoktur.

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

işte bilmediğin şu: tabi ki eski yunanda da sermaye sınıfına bağlı bir sistemdi. sermaye her zaman vardı. burda işin püf noktası, sermayenin bir siyasal güç olarak ortaya çıkması. ardından da işçi sınıfının. yalnız bu ikisi sınıf bilincine ve mücadelesine sahipti. hala da öyle. çiftçiler (köylüler değil, çiftçiler) her zaman anlık ve tepkisel tavır koyarlar.

dolayısıyla; siyasal temsil, kentlilik, laiklik ve özgür düşünce dünyası demokrasinin yapı taşlarıdır. Onlarsız olmaz. Varsa bir örnek verin..?

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 11:19 am Mesaj konusu:

Site devletlerde sermaye siyasi gücü temsil etmiyormuydu yani? Oraları kölelerin yönettiğini öne sürersin şimdi.

Ayrıca haritaya avrupayı merkeze koyarak baktığınız için kızılderelilerin yada kendi tarihimizdeki yönetim şekillerini göremezsiniz. Size göre Kızıldereliler pagan, Türkler totaliter.

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

bu kadar saptırma olur! (neyse reyting olur yaz!)

Site devletinde sermaye vardı ama sahiplerinin bir ideolojisi yoktu. Kendi içinde siyasetçilik oynayan bir güruh.. Yok o demokrasi ve otokrasi şu da oligarşi vs. demişler..

Burjuva ya da kapitalist sadece paraya sahip olan değildir. Üretim araçlarının mülkiyetini elinde bulundurandır. Yani sana piyango çıksa sende mi kapitalist olacan? Ha aha ha ha ah aha...

Buuulşiiiit!

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 12:01 pm Mesaj konusu:

Evet, son kelimeye (boğa dışkısıyla alakalı olana) katılıyorum. Kuzum sermayenin nezaman bir ideolojisi oldu? Şaşarım aklına. Ne dün, ne bugün, ne de yarın olmıyacak böyle birşey. Sermayenin ideolojisi (eğer varsa) palazlanana kadardır. Biraz palazlandımı o demokrasi söylemleri, insan hakları (ki bundan şirketlerinin haklarını anlar bu denyolar) ve benzeri zevatın hepsi paraya hizmet için vardır.

Dediğim dedik, çaldığım düdük diyorsun yani. Abi nasıl bir kafa yapısına sahipsin sen ya? Hay o mülkiyet çöksün emi. Bu üretimde otomasyona geçilme olayını ne kadar büyütüyorsun gözünde. Hep o marx ın suçu bunlar. Sanki fabrikalar yokken kapitalizm yokmuş gibi bahsediyorsun. Farzet üretim yalnızca tarımsal. Şimdi toprak sahibi kapitalist olamaz mı? Mutlaka buharlı makineler mi icat edilmeli, yalandan bastil e bastil e diye çığlıklar mı atılmalı? Marx bölücüdür kardeşim. Tanımlıyorum derken bölmüştür insanları. Karşı çıkıyorum derken rakibin elini güçlendirmiştir. Havlamayı bilmeyen köpek sürüye kurt çağırır misali. O ve takipçileri köylüyü yığın insanı olarak dışlayıp senin gibi düşünen insanın, özgür insanın ancak kentlerden yetişeceğini savunmuştur. İnsanları kentlere ve işliklere toplayarak ta sisteme daha bağımlı olmalarına neden olmuştur. İnanmazsan Proudhon la atışma nedenlerine bak. Adam saf kibir. Benden bile umutsuz durumda.

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

lan! pardon.. sayın abicim. besim tibuk'la doğu perinçek olduk burada! bari golü ben atayım: " kaleleri genişleticem, ofsaytı kaldırıcam" Smile

"...Biraz palazlandımı o demokrasi söylemleri, insan hakları (ki bundan şirketlerinin haklarını anlar bu denyolar) ve benzeri zevatın hepsi paraya hizmet için vardır." demişsin. bırak sen söylemi möylemi! madem sermayenin ideolojisi yok, kapitalizm denen bok nedir?
sermayenin ideolojisi değil mi? yoksa inlerin cinlerin mi?
öylemi değilmi? sen bana bunun cevabını ver! Smile

))))

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 1:32 pm Mesaj konusu:

Kapital zaten sermaye, senin sorunsa tavuk yumurta ikilemi. Çok basit sorular bunlar Dimitri. İnat olsun diye mi yazdın bunu, yoksa ciddi olarak mı? Laughing

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

kapital sermaye demekte ben sana onu mu dedim? kapitalizm dedim.. o da kapitali (ve üretim araçlarının mülkiyetini) elinde bulunduranların ideolojisi. yani olmayacak birşey söyledin şimdi kıvran dur! ha ha ah haa ha aha !

birde biliyorsun ben anti-kapitalist ve anti emperyalistim. marx ne demişse güzel demiş diyenlerden değilim. ama önemli bir düşünür abimiz. nam-ı diğer 2. Nostradamus Laughing

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 1:49 pm Mesaj konusu:

Ya sen şimdi kapitalizme ideoloji mi diyorsun?

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

Hayır.. Ben daha çok gazlı bir içecek türü diye şeyetmiştim.. Razz

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 2:05 pm Mesaj konusu:

Sanırım bu nokta demek. Rolling Eyes

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

İstanbul'dan bu kadar yakınıyorsun, yaz madem görelim şehir nedir, şehir-li nasıl olmalıdır?

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 2:27 pm Mesaj konusu:

Sorun insanın şehirli olması değil. İnsanın modern olması da umurumda değil. İnsanların uygar olmasını istiyorum ben. Özgürlüklerin sınırını bilmeli kentli. Etrafına uyum sağlayabilmeli. Yorgan döşek geldiğin gibi kalamazsın. Bilmiyorsan etrafına bak, anlamlandırmaya çalış. Anlıyamıyorsan bari bozmaya çalışma vs.
Bu arada başlık senin, neden açılımı ben yapmak zorundayım? Sen fikrini söyle, ben katıldığım ve katılmadığım yeerlerini dilimin döndüğünce anlatmaya çalışırım.

Dimitri · Yazar Kayıt: May 23, 2006 Mesajlar: 448 Nereden: istanbul

Bak kendi ağzınla söyledin. Mesele "uygar"lık meselesi diye.. Uygar kelimesi ilk yerleşik Türk topluluğu olan Uygurlardan gelir. Eşanlamlısı "Medeni" kelimesi ise Medine şehrinden. Uygarlık gerçekten şehirli birşeydir. Bu köyler, kırsal barbardır anlamı taşımaz. Yalnızca uygarlığın doğuş ve gelişmesi şehirlerde olur, olmuştur..

OWL · Tarih: Pts May 29, 2006 2:44 pm Mesaj konusu:

Ne diyim, medeni yazdım ama böyle diyeceğini bildiğim için sildim. Ama uygar ı atlamışım. Smile

Bu arada başladığımız yere döndük farkındaysan. Seni ve beni kentte oturmaya mecbur eden sistemi sevmiyorum. Kentler sermayenin gelişmesi için kurulduğu gibi bu gün dahi sermayeye hizmet ediyorlar. Bir kere bulaştınız mı kurtulmanın yolu yok gibi. Gerçi arada zincirleri kırıp kaçanlar var ama (inşallah bende onlardan biri olucam) çok nadir.
Kentli olmaya geri dönersem; kentli olmak kendini karşındakine sevdiremesen de en azından nefret ettirmemektir derim.