şiir katliama neden olurmu

yavsan · Yazar Kayıt: Jun 30, 2005 Mesajlar: 307

Osmanlının yunusun yazdığı bir şiiri örnek göstererek alevilerin katli vacip münafıklar sürüsü olduğu fetvasını çıkarttıklarını biliyormuydunuz....

Kaynak..Atilla Özkırımlı...Toplumsal bir başkaldırının ideolojisi...kitabı..

simone · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Jan 01, 2006 Mesajlar: 753

Hangi şiir olduğunu merak ettim.Eğer biliyorsanız şiiride yazar mısınız?

turkcer · Yeni Üye Kayıt: Apr 24, 2005 Mesajlar: 62 Nereden: aDaNa

Evet dostum mümkünse şiiri de görelim. Kimin kitabı olursa olsun mesajın biraz suçlama gibi duruyor. Yanlış yada doğrudur demiyorum ama cümlen Osmanlıya yakıştırılmayacak kadar zalimce.

yavsan · Yazar Kayıt: Jun 30, 2005 Mesajlar: 307

Fenarizade muhyiddin ardından seyhülislam olan Ebussuudun sözleridir bunlar...kendisi şii ve batınii düşmanı olarak bilinir...Uzun meseleleri ve el cevapları mevcuttur...hepside katillerivaciptir deyü biter...

mesele;
'......sen bir ulu sultansın.canlar içinde cansın,çün iyan gördüm seni pinhan kapısı değil'deyip gah beyt 'cennet cennet dedikleri bir ev ile bir kaç huri,isteyene ver sen anı bana seni gerek seni' deyu göğüslerin döğüp evza-i garibe ettiklerinde.....(diye devam eden osmanlıca kelimelerle yüklü bir sorunun etrafında dönen düşünceler silsilesi devam etmektedir uzunca)

el cevap...cennet hakkında kelime-işeni'a küfri sarihtir...........katilleri vacip olur......

(El cevap diye başlayan kısımlar zannımca söz söylemeye yetkili olanın ağzından çıkanlardır..gene aynı anlaşılmaz üslup içerisinde söylenen sözler içerisinde neyin günah olduğunu anlamak zor değildir....son cümle katilleri vacptir...falan filan....
bu alıntı çok uzun bir fetvanın -tamamı aleviler hakkındadır-sadece bir kısmıdır tamammını yazmak isterdim fakat ben tembel biriyim...üstelik bir yazıyı kitaptan aktarmanın zorluğunu anladığınızı umuyorum..

karakedi · Yazar Kayıt: Jul 22, 2005 Mesajlar: 202

olmaz

simone · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Jan 01, 2006 Mesajlar: 753

Şimdi anladım olayı...

Neden olmasın, olabilir...

Hatta olmuşturda.

Çok uzağa gitmeye gerek yok,Madımak,Maraş , Çorum olayları hafızalardan silindi belki..Belki birileri bunları unutmak istiyor,duymaktan pek hoşlanmıyor..Ama gerçekten yaşanmıştır bunlar..

Osmanlıda da şiilikle mücadele ve kılıç gücü bilinen bir gerçektir..

OWL · Tarih: Cum May 12, 2006 6:45 pm Mesaj konusu:

Şiilikle mücadele dediğiniz Şah İsmail'in anavatanınıza yaptığı akınları durdurmak değildir umarım.

simone · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Jan 01, 2006 Mesajlar: 753

Olaya yalnızca o açıdan bakınca haklı duruma geçeceğinizi düşünüyor olmalısınız..ama durum ondan ibaret değil...tarihle ilgisi olan herkes bilir ki Anadolu'da Türkmenlerin büyük çoğunluğu Aleviliği seçmişti ve daha sonra zorla ya da korkudan vazgeçtiler...iyi oldu kötü oldu değil benim anlatmak istediğim..Tarihsel gerçeklikler yalnızca...

OWL · Tarih: Cum May 12, 2006 6:54 pm Mesaj konusu:

Haklı duruma geçmeye çalışmıyorum. Zaten ben ozaman yoktum.

simone · KARAKUTU YAZARI Kayıt: Jan 01, 2006 Mesajlar: 753

sahi mi?

OWL · Tarih: Cum May 12, 2006 8:52 pm Mesaj konusu:

Sanırım cevap vermek istemiyorum. Ama hadi şaha gidelim piskolojisi çokta hoş değil. Bugün birileri çıkıp "hadi barzaniye gidelim" dese hoşlanmıycağım gibi belki ozaman ki insanlar da hoşlanmamış olabilir.

yavsan · Yazar Kayıt: Jun 30, 2005 Mesajlar: 307

sayın owl un cehaletini hoşgörerek şu açıklamayı yapmayı boynumun borcu biliyorum...şah ismailin ve iranda o dönemde kurulmuş olan safevi imp.luğunun yüzde yüz türk olduğunu hatırlatmak istiyorum...üstelik osmanlının türk sözcüğünü sarayda küfür olarak kullandığını düşünürsek kendilerine türkmen diyen böyle bir topluluk zannımca daha türktür...ancak bu meseleler biraz karışık ve uzun zaman isteyen tartışmalar gererktirir...ancak bilinmesi gereken bir şey daha var tarih hiç dışardan göründüğü gibi değildir...hele bize öğretildiği gibi hiç değil...

karakedi · Yazar Kayıt: Jul 22, 2005 Mesajlar: 202

yani tarih tarihcilere bilem birakilamaz

alkish

OWL · Tarih: Cmt May 13, 2006 8:44 am Mesaj konusu:

Alicenaplığınız gözlerimi yaşarttı, bu cahil kulunuzun karanlık dünyasını aydınlattığınız için size ne kadar teşekkür etsem azdır.

İşte bu zihniyetin kök salmaması için o insanlar öldürülmüş. Elbetteki savaş kötü, kimse ölmesin ama olması gerekenlerle olagelenler malesef her zaman örtüşmez. Şimdi bakıyorumda sanırım birkaç kılıç artığı kalmış etrafta. Eh artık kılıç olmadığına göre onlarında tez vakitte akıllarını başlarına devşirmelerini niyaz etmekten başka yapıcak birşey yok gibi. Ne diyim Allah ıslah etsin.

Bir arkadaş şöyle demiş:

Bazen yağmur yağar, meleklerin ağladığını anlarız; bazen de yağmur yağar meleklerin yüzümüze tükürdüğünü hissederiz.

yavsan · Yazar Kayıt: Jun 30, 2005 Mesajlar: 307

yanlış anlaşılmasın...tarihte doğru yada yanlış diye bir şey yoktur sadece gerçekler vardır....benim anlatmaya çalıştığım osmanlı nasıl bizim tarihimizse
safefi devletide, anadoluda kurulan diğer türkmen beylikleride bizim tarihimizdir... Ayrıca ilginç bir not daha vermek istiyorum...Türk halk edebiyatında HATAYİ mahlasıyla türküler söyleyip şiir yazan aşığın gerçek ismi ŞAH İSMAİLDİR...

Eserlerinden bazıları:

1
Muhammed Ali'nin Aldım Elini
Hak Deyip Tuttuğum Elden Ayrılmam
On İki İmamın Tuttum Yolunu
Hak Deyip Tuttuğum Yoldan Ayrılmam

Mürşidin Nefesi Hak Nefesidir
Mürşid Sözün Tutmayanlar Asidir
Mürşidin Rızası Hak Rızasıdır
Hak Deyip Tuttuğum Yoldan Ayrılmam

Mürşidin Gittiği Veli Yoludur
Gitme Dediğine Gitmemelidir
Zahir Batın Muhammed Ve Ali'dir
Hak Deyip Tuttuğum Yoldan Ayrılmam

Hak Erenler Bir Araya Derilse
Cümle Aşıklara Nasip Verilse
Aşikare Hak Gözüyle Görülse
Hak Deyip Tuttuğum Yoldan Ayrılmam

Şah Hatayi'm Hak Bil Tuttuğum Eli
Zahirde Batında Hak Gördü Seni
Gerçek Erenlerden Aldım Haberi
Hak Deyip Tuttuğum Yoldan Ayrılmam

2
Muhammed Ali'yi Candan Sevenler
Yorulup Yollarda Kalmaz İnşallah
İmam Hasan'ın Yüzün Görenler
Hüseyin'den Mahrum Olmaz İnşallah

İmam Zeynel'den Bir Dolu İçtim
İmam Bakır'da Kaynayıp Coştum
İmam Cafer'e Vardım Ulaştım
Bundan Özge Yola Sapmaz İnşallah

İmam Musa'dan Gelen Erenler
Can Baş Feda Edip Cemler Görenler
İmam Rıza'ya Zehir Verenler
Divanda Şefaat Bulmaz İnşallah

Bir Gün Olur Okuturlar Defteri
Şah Oğlunun Belindedir Teberi
Uyanırsa Taki Naki Askeri
Açılan Gülümüz Solmaz İnşallah

Hatayi Der Bu İş Bizi Bitire
Özünü Kata Gör Ulu Katara
Mehdi Şevki Bu Cihanı Tutar A
Şah Oğluna Sitem Olmaz İnşallah

3
Serime Bir Sevda Geldi
Muhammed Ali'den Beri
Yandı Vücudum Kül Oldu
Ta Kalubeli'den Beri

Ali'nin Fatma Kanber'i
Hırka Tutunur Önleri
Severim On İk'imam'ları
Atası Pirimden Beri

Hasan'la Hüseyin'i Sevdim
İkrarım Onlara Verdim
Kafirleri Bütün Kırdım
Halil-Ür-Rahman'dan Beri

Zeynelabidin Yolları
Açılır Gonca Gülleri
Bakır İmamlar Serveri
Severim Soyundan Beri

Muhammed Dünyaya Geldi
Şu Alem Nur İle Doldu
Hacem İmam Cafer Oldu
Okuram Kur'an'dan Beri

Musahibim Musa Kazım
Rıza'ya Bağlıdır Özüm
Kolumda Şahinim Bazım
Beslerim Zamandan Beri

Taki'den Etek Tutmuşam
Naki Sırrına Yetmişem
Askeri'den Mey İçmişem
Sarhoşum Zamandan Beri

İkrarım Bendi Boşandı
İndi Türaba Döşendi
Mehdi'den Kılıç Kuşandı
Bilirem Zamandan Beri

Şah Hatayi'm Hakk'a Yalvar
Sevdiğim Ali'dir Server
Sorarlarsa Bizi Erler
Gelirem Divandan Beri 4
Sufi Mezhebimin Nesin Sorarsın
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz
Gözlüye Gizli Yok Ya Sen Ne Dersin
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Eğnimize Kırmızılar Giyeriz
Halimizce Her Manadan Duyarız
Katarda İmam Cafer'e Uyarız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Her Kimin Ki Çerağını Hak Yakar
Mümin Olanları Katara Çeker
Aslımız On İki İmama Çıkar
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Biz Tüccar Değiliz Alıp Satmayız
Erkan Gözetiriz Yoldan Sapmayız
Gönlümüz Ganidir Kibir Tutmayız
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Muhammed Ali'dir Kırkların Başı
Uralım Yezid'e Laneti Taşı
Hünkar Hacı Bektaş Veli'dir Eşi
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Baharda Açılır Gonca Gülümüz
Ol Dergaha Doğru Gider Yolumuz
On İki İmam İsmin Okur Dilimiz
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

Şah Hatayi'm Eydür Muhammed Ali
Onlardan Öğrendik Erkanı Yolu
Ali Muhammed'dir Muhammed Ali
Biz Muhammed Ali Diyenlerdeniz

5
Hü Diyelim Gerçeklerin Demine
Gerçeklerin Demi Nurdan Sayılır
On İki İmam Katarına Uyanlar
Muhammed Ali'ye Yardan Sayılır

Üç Gün İmiş Şu Dünyanın Safası
Safasından Artık Olur Cefası
Gerçek Erenlerin Nutku Nefesi
Biri Kırktır Kırkı Birden Sayılır

İhlas İle Gelen Bu Yoldan Dönmez
Dost Olan Dostuna İkilik Sanmaz
Eri Hak Görmeyen Hakk'ı Göremez
Gözü Bakar Amma Körden Sayılır

Gerçek Aşık Menzilinde Durursa
Çerağ Gibi Yanıp Yağı Erirse
Eksikliği Kendözünde Bulunursa
O Da Erdir Yine Erden Sayılır

Şah Hatayi'm Eydür Bağdad'dır Vatan
İkilikten Geçip Birliğe Yeten
Erenler Yanında Kıyl Ü Kal Tutan
Yolu Dikenlidir Hardan Sayılır

6
Serseri Girme Meydana
Aşık, Senden Yol İsterler
Kallaş İle Oturmadın
İman Ehli Kul İsterler

Bu Yola Giren Oturmaz
Hak Söze Hile Katılmaz
Bunda Hiç Hile Satılmaz
Cevherinden Pul İsterler

Bir Kılı Bin Pare Eder
Bu Yolu İhtiyar Eder
Şah'ım Bir Yol Kurmuş Gider
Yol İçinde Yol İsterler

Şah Hatayi Der Neylersin
Her Müşkili Hal Eylersin
Ansın Çiçek Derersin
Yarın Senden Gül İsterler